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Auteur | Sujet : Votre espérance de vie prolongée ? |
AdrienAdrien | Hello fellow HFRiens !
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Publicité | Posté le 14-12-2010 à 12:34:25 |
AdrienAdrien | Re-
Message édité par AdrienAdrien le 13-01-2011 à 16:40:34 |
deadpool | Tout ça est un peu hors de propos. L'espérance de vie n'augmentera pas autant. Déjà que celle des femmes est en train d'en prendre un coup. |
Hadock31 Coffee first questions later |
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AdrienAdrien |
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deadpool |
Je crois fermement qu'il y a des limites. Une des raisons principales de cette croyance (ou conviction), c'est la prévalence ahurissante de maladies neurodégénératives qui augmente de manière croissante avec l'âge. Si je prends uniquement Alzheimer, le principal facteur de risques est l'avancée en âge. Dis toi qu'entre 85 et 89 ans, on a 20 % des hommes qui développe une maladie d'Alzheimer. Et 29% des femmes.
Il n'a pas dit qu'il y avait un gène du vieillissement. Il a dit qu'un gène pouvait avoir une influence sur le vieillissement. C'est différent, quand même. Message cité 1 fois Message édité par deadpool le 26-01-2011 à 18:50:48 |
AdrienAdrien |
Message cité 1 fois Message édité par AdrienAdrien le 26-01-2011 à 21:50:30 |
deadpool |
Alzheimer n'est pas un symptôme du vieillissement. Le vieillissement cérébral normal ne relève pas des mêmes dynamiques. Les atteintes, tant cognitives que neuroanatomiques, sont différentes (on a pas une accumulation de plaques séniles dans l'hippocampe dans le vieillissement normal, si tu veux un exemple). De plus, les profils d'Alzheimer sont extrêmement variés. Je répète qu'on patauge encore pas mal et que le traitement anti-Alzheimer miracle, il n'est pas près d'arriver.
Je parle en connaissance de cause. Actuellement, on a pas grand chose. Les recherches visant à supprimer les lésions existantes ont le vent en poupe (par le biais de vaccins notamment). Par ce biais, on cherche à éliminer les plaques amyloïdes ("plaques séniles" ) qui sont une des caractéristiques d'une pathologie de type Alzheimer. Le problème étant qu'on a des maladies d'Alzheimer sans la moindre plaque amyloïde. De plus, ces recherches n'ont pour l'instant pas montré la moindre efficacité. Il y a même de fortes chances que ça soit toxique, ces "lavages".
La médecine gériatrique a un but curatif (mais pas que). Cependant elle guérit de pathologies. Elle ne guérit pas du vieillissement. Le vieillissement n'est pas une maladie. Message cité 1 fois Message édité par deadpool le 26-01-2011 à 22:09:09 |
deadpool | J'avais pas remarqué avant mais "le vieillissement commence après la fin de la croissance, à 9 ans". Message édité par deadpool le 26-01-2011 à 23:04:03 |
AdrienAdrien |
Par exemple, 100% d'ostéoporose chez les personnes agées, 100% de cancer de la prostate etc...
QUand aux résultats de "pas la moindre efficacité", tu oublie l'analyse interne des sujets qui a été faite: dans le groupe était compté des sujets avancés dans la maladie. Un vaccin aurait probablement plus d'efficacite avant que la maladie n'apparaissent (comme un vrai vaccin donc)
La médecine gériatrique, c'est le pompier qui arrive quand l'incendie a ravagé les fondations.
Peut-être ceci correspond à la fin de maturation des principaux organes (maximum de remaniement du cerveau avant cette période, ou bien maturation hépatique ou immunologique...), tandis que la croissance qui suit, la croissance pubertaire donc, correspondrait plus à la mise en place des caractères sexuels.
Message cité 1 fois Message édité par AdrienAdrien le 27-01-2011 à 00:06:44 |
Publicité | Posté le 26-01-2011 à 23:56:09 |
deadpool |
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double clic Why so serious? | c'est pas ça qui va arranger la crise du logement dis donc --------------- Tell me why all the clowns have gone. |
AdrienAdrien |
Bon, Alzheimer, n'épiloguons pas là dessus, ça va être le duel d'expert. C'est pas le sujet principal non plus. D'ailleurs je comprends pas bien ton argumentation: Tu dis que la lutte contre le vieillissement, est un problème insoluble en invoquant Alzheimer. Or dans les posts suivants tu déclares que Alzheimer ne fait pas partie du vieillissement normal, puisque "un nombre important de personnes"ne développeront jamais la maladie. Donc le vieillissement n'est pas un problème si insoluble alors???
Voici les miennes :
Message cité 1 fois Message édité par AdrienAdrien le 28-01-2011 à 22:36:50 |
boisse Well...fuck | Ce qui fait l'interet premier de la vie est justement que chacun sait qu'elle va s'interrompre un jour. |
deadpool |
Non je dis que le risque de démences augmente très fortement avec l'âge. Il est déjà énorme au dessus de 95 ans, et on ne sait absolument rien faire pour stopper ce phénomène. J'émets juste des doutes sur la longévité à outrance si c'est pour finir par souffrir de cette maladie (quand tu la connais, tu sais ce que c'est -logique- ) ou d'autres toutes plus joyeuses les unes que les autres. Je n'ai pas été en biologie. J'ai effectué plusieurs stages en gériatrie, tant en équipe mobile qu'en service normal, en USSR et en consultation mémoire. Aucun de ces endroits n'emploierait ta définition. Il est devenu totalement obsolète d'envisager le vieillissement comme une succession de pertes, déjà, alors se contenter de le définir comme "un phénomène qui fait qu'à chaque année passée t'as plus de chances de mourir", ça me parait super léger.
Normal, en statistique, ça n'est pas 100%. Mais en l'occurence, il y a droit au 100%. Tout le monde vieillit, tout le monde meurt. C'est comme ça. Après, tu peux tout à fait rêver de progrès nous permettant de vivre très vieux voire éternellement. Mais le fait est que : Après, c'est aussi une question de conviction. Moi je m'en fous qu'on prolonge la vie des gens, ça me fera du taff. Mais ces recherches vont coûter cher, en temps, en argent, en vies. Et j'ai un très (mais alors très) fort doute sur la curabilité des démences, à court ou à moyen terme (j'irais même jusqu'à dire à long terme). Message cité 1 fois Message édité par deadpool le 29-01-2011 à 00:55:22 |
Mitch-mitch Bye |
/plouf Message édité par Mitch-mitch le 29-01-2011 à 01:03:07 --------------- La modèration de ce forum est stupide, je lui pisse au cul. Salut. |
AdrienAdrien |
Je t'ai cité mes sources. En sciences, tu sais que les arguments d'autorité ne sont pas vraiment appréciés
Je pense que c'est ce que tu as du constater avec l'explosion du nombre de gens en gériatrie/SSR.
Message édité par AdrienAdrien le 04-02-2011 à 00:21:37 |
AdrienAdrien | Bon, un peu plus d'eléments pour nourrir la discussion...
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