Reprise du message précédent :
Omar m'a tuer

Ds la série des devinettes...
Inconditionnel de Jimi j'ai un jeu de guitare assez singulier et créatif.
J'ai interpreter Along the Watchtower et Machine Gun, toujours de facon très personnelle...
 
And my name's is.....

 
 
Mathieu Chedid ????

Non

Love Symbol, Prince ?

Omar m'a tuer

Yes

Hendrix a revisité une de mes compo en y rajoutant quelques vitamines....  
Je suis....

 
Ok vous voulez jouer certes...
 
Mais là faut pas déconner, un minimum de précision bon sang, j'ai déjà une trentaine de Bluesmen à te sortir qui correspondent à tout ça  
 
Un peu de sérieux allons

Omar m'a tuer

Muddy Waters - Killing Floor

JC, tu peux nous/me mettre dans un rep quelconque la version Clapton de Little Wing ? en fait meme simplement intro  et chorus quoi  
 
si tu fais du mp3 mono 64k ça fait 2 minutes pour 1Mo et donc ça tient chez Imageshack.us , par ex
 
c'est juste pour me faire une idée (64k mono ! 48k meme si tu veux)
 
pour faire prendre des vessies pour des lanternes à Imageshack.us , tu ouvres le fichier mp3 avec QT player et tu fais un save-as 'self contained' , que tu renommes bidule.jpeg ; si t'as un rep , à toi de voir , meme voir si ça... t'emm !! no pb dis le , je comprendrais

Omar m'a tuer

 
OK , c'est pas pressé non plus ; sinon ben choisis ..la meilleure à ton gout!  
 

 
Ohlala Zen...
Je sais pas si t'a saisi mais y a des fin limiers en ce qui concerne le sujet...
Dc la retention d'indices me semble interessante pr que le pt jeux le soit...
Comme ma devinette n'est pas ds l'absolu difficile, elle le devient un peu par la sobriete de son énoncé...
Et puis tu pousse un peu là , hendrix a repris une kirielle de bluesmens mais pas une trentaine...
Sous sa douche peut etre mais officiellement je réduirais ca a une dizaine...
Bon revenons à nos moutons...
Indice supplementaire: mon nom de scene ne correspond pas à celui de mon état civil.
 
Ps: Killing floor n'est pas de Muddy Waters...

Omar m'a tuer

 
 
C'est lui qui a un peu imposé sa version à l'époque tout de même, comme Rock Me Baby qu'il a su largement s'approprié.
 
Ca arrive souvent
 
Cocaïne n'est pas une chanson de Clapton par exemple etc... etc...
 
Mais Killing Floor est tellement vieille et a été joué par tellement de monde que je me demande si elle appartient à une personne en particulier

Ben si, à Howlin' Woolf .  
 
Tu sais en partant de là, Voodoo child ou autre Purple Haze ont aussi été repris et rerepris...
Tu voudrais pas qu'on puisse laissait penser que Voodoo child est la paternité de Ben Harper par ex...
Non qd même    
Le temps passe mais ce n'est pas une raison pour ne pas "rendre à César ce qui appartient à César ":whistle:  
 
Bcp de vieux bluesmans comme tu dis ont été plagiés et spoliés de cette façon par des pts blancs qui n'ont jamais voulu reconnaitre qu'ils pompaient à mort. (oui mais tu comprends c'est une chanson tellement vielle, on sait plus de qui elle est )
 
C'est vrai que c'est plus facile pr faire des disques après...
 
Un peu de rigueur Mr.Zenway    

 
Non mais en l'occurence tous ces morceaux blues on peuplé le Chittlin dans tous les sens, ils ont été joué par énormément de bluesmen, tous différents avec leur propre approche.
 
Un Killing Floor de Jimi ou Muddy Waters, sont totalement différent. Quand je parle de Muddy c dans le sens où il a fait parti des 1ers à exposer ces classiques Blues au public
 
Voila voila

Déjà, j'ignorais jusqu'au fait que Waters avait repris Killing Floor. Sur quel disque ? Elle est surtout devenue un morceau de choix du répertoire d'Albert King, en passant.
 
Pour Rock me Baby, je vois pas en quoi Waters se l'est appropriée. L'original de B.B. King est 100 fois plus connu que la reprise de Waters et présent sur toutes ses compiles. Je comprends que l'on dise qu'Aretha s'est appropriée Respect, par exemple (Otis était le premier à le dire), mais Rock me Baby ?  
 
Puis l'argument "ça a été joué par tellement de gens que ça n'appartient plus vraiment à personne", STOP ! Les noirs américains se sont battus 50 ans pour récupérer la paternité de leurs oeuvres, et l'argent qui va avec, alors un peu de décence (beaucoup sont morts avant, d'ailleurs). Yesterday a été reprise par 10000 artistes, y compris des tonnes de groupes de baloche anonymes, mais personne n'ira prétendre que ce n'est pas une chanson des Beatles. Le chitlin circuit n'a rien à voir avec le problème.

Mais si, moi je t'explique que c'est un vivier dans lequel tout le monde reprennait les chansons de tout le monde, classique etc...
 
BB King lui même affirme adorrer la version de Muddy Waters par exemple et trouve celle de Jimi diabolique.
 
Maintenant où est la notion de respect, dans le sens où c'est des artistes qui ont tjs joué ensemble et un style musicale très ancien qui a établi cette tradition de la pérénité des chansons via les reprises.

Tu mélanges tout. Puiser dans un "vivier" de motifs lyriques et musicaux, plagier et faire une reprise, ce sont 3 choses très différentes. Mettre tout ça dans le même sac, c'est absurde. J.J. Cale était ravi que Clapton reprenne Cocaine, puisque ça lui a procuré une rente à vie inespérée. Willie Dixon était nettement moins heureux que Led Zep le plagie puisqu'il ne touchait pas un fifrelin sur le plagiat (je ne parle pas de celles qu'il lui ont créditées sur les 2 1ers albums, bien sûr).
 
Je ne dis pas que les reprises c'est mal, bien au contraire, je dis juste que dire à propos d'une chanson dont on connaît très bien l'auteur qu'elle a "été jouée par tellement de monde que je me demande si elle appartient à une personne en particulier", c'est un manuqe total de respect pour son auteur et de mépris pour ses moyens d'existence.
 
Au fait : Muddy Waters et cette version fabuleuse de "Killing Floor" ? Pas de réponse ?  

Non mais ce que je t'explique c'est que dans ce cadre de ces bluesmen qui se connaissent tous, le fait que telle ou telle personne fasse telle ou telle reprise n'était pas pris comme du plagiat ou quoi que se soit.
 
C'était une autre version et c'est tout.
 
Hendrix a passé sa vie à se taper les plus grands classiques blues à jouer en live, j'ai jamais ouïe dire de contrariétés de la part d'albert king, bb king, waters et j'en passe.
 
C'est cet esprit qui fait que tu peux dire : un Rock Me Baby de Waters ou un Killing Floor, parce que à un moment T, on demandait à ces artistes de jouer en public ces classiques blues.
 
Quand on pense Hey Joe, on pense Jimi, même si c'est pas une chanson de Jimi.
Beyh voila.

Toutafé, et ça n'a rien à voir avec ta phrase plus haut qui m'avait fait réagir.
 
Bon, j'ai réussi à trouver une reprise de Killing Floor par Muddy Waters. C'est sur "London Revisited" de 74, qui si je ne m'abuse est plutôt du genre très mauvais (pour un album de Muddy Waters). C'est quand même pas à cette version que tu pensais en disant qu'il avait "imposé sa version à l'époque" ?   Parce que déjà, dire qu'il s'est "largement approprié" Rock me Baby, je trouve ça un peu fort de café, mais alors là...  
 

C'est une bonne illustration d'un cas complètement différent de Killing Floor : Hey Joe, personne ne sait de qui elle est. Peut-être de celui qui touche des royalties, si quelqu'un en touche, mais personne ne sait qui c'est. Peut-être de William Roberts, mais c'est un pseudo et personne ne sait qui se cache derrière.

Omar m'a tuer

Les Stones sont quand même un peu atypiques en matière de "reconnaissance du ventre". Ils ont toujours mis en avant les artistes noirs qui les ont influencé, que ce soit à la télé en les demandant comme guest-stars dans les émissions où ils passaient, ou dans leurs tournées US où ils les prenaient en 1ère partie. Jagger n'est certainement pas un tendre en bizness, mais de ce côté il est difficile de trouver plus honorable que les Stones (dans le contexte des années 60, en tout cas).  
 
Mais c'est surtout que les plus voleurs n'ont pas été les artistes (même s'il y en a eu un certain nombre, des Beach Boys à George Harrison en passant par Led Zep) mais les boss de labels dans les années 30 à 60, qui s'adjugeaient au minimum les publishing rights, et fréquemment la co-paternité des chansons en échange d'une somme forfaitaire allant d'une poignée de cacahuètes à... deux poignées de cacahuètes. Quand au calcul des royalties, il échappait à toute forme d'arithmétique connue.  
 
Ironiquement, le rachat progressif de tous ces petits labels de l'époque au sein de ce qui allait devenir les "majors" tant honnies aujourd'hui a plutôt amélioré la situation pour la plupart de ces artistes. Et un certain nombre de cabinets d'avocats à partir des années 80 se sont spécialisés dans le marché juteux de la reconnaissance tardive de paternité de chansons, en prenant fréquemment 50% de la somme forfaitaire de "rattrapage".
 
 
 

 
"Par des pts blancs" et non "pas par ts les pts blancs", je crois que j'ai dit Non ???
Je me voyais pas recenser ts ce ceux qui se sont comporter à peu près correctement, tu m'excuseras...
Mais ton intervention auras permis d'apprendre au grd public que Clapton est une bonne patte généreuse.
Il est capable d'extraire 2 ou 3 billets d'un enorme tas de pognon et de les apporter en personne avec ses ptes jambes à lui.
Bravo Mr.Clapton : la grde classe sur ce coup là  
 

Omar m'a tuer

 
       
   Hello à tous
 
Je vous souhaite à tous et toutes une bonne et heureuse année 2005.
 
Muddy Waters n'est pas l'auteur de Killing Floor
 
mais il s'agit de Howling Wolf ( Chester Burnett)
 
Que Albert King avait repris (autre grand bluesman)
 
Brumepourpre
 
 

 
Je vois aucun inconvenient à ca que tu viennes ns éclairer de ta connaissance du sujet.
Au contraire même, plus on est de fou et tu connais la suite...
 
Simplement evite de t'ériger en censeur,"redresseur de torts" quand de torts justement, il n'y a pas...  
Tu peux preciser un point ss avoir besoin forcement de partir d'une erreur...
Le côté, je sais et tu ne sais pas...
Sur ce coup là, bienque tu en sais certainement plus que moi ds l'absolu, "tu sais et je savais..."  
 
Tt ca dit ss animosité mais c'est vrai que le penchant "caricaturiste" que tu m'as prêté m'est apparu completement hors de propos et gratuit  

Ca fait 2 pages qu'on en parle.    
 
Mais bonne année à toi aussi !    

Boldum était déjà un emmerdeur de première...
 

Ce que je penses du fait qui est signé de leur nom des titres qui n'étaient pas d'eux ????

Ce que je pense du fait qu'ils aient signé de leur nom des titres qui n'étaient pas d'eux ????( )

Oula je suis fatigué moi...
Je me rend compte que j'avais pas bien lu ta question...
Tu le precises effectivement : "signé"....
Bien c'est sur, ca s'appelle un mensonge  
 
Mais je trouve ca largement moins odieux que ce qu'a fait Led Zeppelin par exemple.
 
James et Waters commettent ce détournement alors que Johnson est mort depuis belle lurette ds des conditions scabreuses ds l'indifférence la plus totale...
Les deux larrons, quelques années après se disent:
 "uhm! pas mal ce qu'a fait le bonhomme. Je vais lui en prendre une petite et on fera comme si s'était moi.De tte façon, il est plus là et personne ne le connait. Autant ca se saura pas."  
Johnson devait se retourner ds sa tombe mais bon sur le coup ca n'a pas posé de prb.
Mais c'est vrai, ce n'est pas très gentlemen...
 
Saut que ds le cas de Zeppelin, ca n'est pas comparable, à mon sens bien sur.
Ils ne commettent pas un détournement mais un faux, maquillé grossierement...
Ces enfoirés se sont carrément servis de compos de Woolf pr sortir des titres pretendument inédits.
Vas y que je te change le titre, que je change un peu les arrangements, l'orchestration...Hop emballé c'est pesé ou comment pondre des bonnes chansons en un temps record.
De la bonne contrefaçon en l'occurence  
Mais c'est pas le pire, à mon sens tjs  
Ben oui, à la limite si à ce moment là, ils reconnaissent publiquement "oui c'est vrai, c'est de machin truc bidule et on adore ce qu'il fait, c'est une sorte d'hommage".
Pas de prbs...
 
Mais c'est pas le cas...
Qd Woolf s'en est rendu compte, il en a parlé aux interessés pr leur demander comment ils pouvaient s'arranger...Normal...
Et là, y s'est pris un bon coup de pied au cul des familles, du style "c'est nos chansons à nous qu'ont a fait avec notre genialissime inspiration parce qu'on est trop bon ".
 
Résultat: woolf a rien touché et Zeppelin s'est fait un bon paquet d'oseil.
 
Te dire ce que je pense de ca...les mots me manquent....  
 

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Je lisais en détails ce dont tu as écrit, je trouve que ce que tu raconte est très bien relaté et bien vrai et très passionnant.
 
Dans ce monde de requins baigné par le fric business.  
J'ai lu quelque part qu 'Eric Clapton avait rendu visite  un jour à  
Muddy Waters (mais reprenez moi si je me trompe )
avec une valise remplie de billets pour le remercier de lui en avoir fait gagner tant d'argent.
 
Brumepourpre

Pas fou le Clapton  
Vaut mieux ménager ses négres (au sens écrivain du terme, vous l'aurez compris...)

apres avoir tout lu, je me pose une question : pour gerer ce topic, ne faut-il pas avoir un minimum de connaissance sur Hendrix ? Car cela ne semble pas être le cas pour Zenway.  

 
  QUOI ?!!!
 
Mais pour qui tu te prends un peu ?!
 
Tu entends quoi par connaissances hein ? Je pense plutôt bien connaître le sujet et je comptais sur ce topic pour en apprendre plus et faire partager un enthousiasme collectif et non être un donneur de leçon...
 
Maintenant je suis navré de n'avoir (en ce moment) pas la possibilité de plonger autant que je le voudrais dans le débat, j'ai (oui aussi) une vie à côté qui se trouve être un brin contraignante.
 
Mais franchement ce genre de réflexions tu les gardes pour toi ! Tu ne me connais pas et je vois pas pourquoi tu te permets de juger de mon "niveau" pour tenir un topic !

Bon Peace les gars...faites vous un zoubi
 
Ds la série devinette:
"Hendrix n'est pas qu'un phénomenal musicien.C'est un compositeur de très grand talent."
 
Qui est ce musicien qui rappelle que le travail de compositeur de Jimi a pu parfois être relégué au second plan, la faute à une maitrise de l'instrument qui a obnubilé le grand public.
 
J'ai oeuvré dans le jazz où j'ai endossé le rôle d'instrumentiste, compositeur et arrangeur.
 
Je suis, je suis...

Omar m'a tuer