Reprise du message précédent :
allez donc jeter un oeil ici
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1592-1.htm

 
oui mais non    
 
sur le forum "discussions" se tiennent des débats entre experts qui n'y connaissent rien  

 
sans aucun doute  
 
tu aurais meme du préciser : le support numérique
 
parceque , apres en "amont", le débat analogique , numerique quant au transfert du signal lui meme, peut devenir plus pointu si l'on considere que la limite ultime de l'analogique est celle du 'bruit thermique' des composants ; et ma foi meme "limité" ultimement à 120/130dB ...ça va encore  
 
par contre **aucun** support analogique n'est capable de stocker cela, le reproduire, le dupliquer, le transmettre, etc...
 
certainement pas un LP vinyl qui plafonne vers 75dB quant à son rapport S/B et largement moins encore quant à la diaphonie (50/60dB environ) ; chiffres totalement "explosés" par le(s) format(s) numerique
 
et *là*, la messe est dite !  définitivement

 
par curiosité    
 
c'est combien en moyenne le rapport S/B et la diaphonie dans une salle de concert    

 
le terme 'diaphonie' n'a que peu de sens là ! (disons alors celui des diverses reflexions selon ton positionnement proche ou lointain ; mais l'on sait que la physiologie de l'écoute est aussi directement liée à celle ..de l'oeil (là ou tu regardes quoi) ; beaucoup de variables donc...
 
pour le rapport S/B ..hum, ça dépend si le mec à coté de toi tousse beaucoup , ou mange beaucoup de bonbons  
 
pour les 'niveaux'...ben je te laisse deviner entre un quatuor de mandolines et un fortissimo d'orchestre symphonique ! là le chef (lui) peut 'encaisser' des pointes genre 110dB SPL  
 
pour repere, un 'simple' braillard  (pardon un chanteur d'opera ) peut bastonner jusqu'à ......140dB à genre 50cm ; bref se peter lui meme le tympan  

Ouais enfin, le souffle et les craquements, quoi...

Eumir deodato

 
j'ai pas vu d'ou ça partait , mais ça n'a pas de sens   ; sauf si le propos est de mentionner les limites des formats compressés genre .mp3 , etc..
 
mais ça c'est totalement autre chose ; mp3 c'est un format de distribution clairement estampillé comme ayant des limites, si le bit rate est trop bas
 
par contre dire "l'analogique restitue ce qu'une compression numerique (aussi bonne soit-elle) détruit..." est totalement faux ; ou plutot de 'quelle source' analogique parles tu...
 
si c'est un LP vynil, meme bien réalisé, je dis pouet-pouet   ;  ou ...autrement formulé: si la source analogique est de tres haut niveau ( voir ci dessous) , un transfert en fichier mp3 pourra sans pb se montrer superieur à la chaine: gravure + galvanoplastie + pressage vinyl + cellule lectrice + etage RIAA ! juste attribuer au codec les quelques centaines de kbits nécéssaires
 
de toute façon ça me fait marrer parceque l'on est obligé de limiter au minimum /voire aussi compresser pour ne pas peter le burin graveur ! MEME sur une gravure dite 'directe'
 
 maintenant si la source est un magnéto analogique stereo sur bande 1/2 pouce en 76cm/sec qui passe 40Khz avec 90dB de dynamique, là oui la plupart des systemes de compression seront detectables sur de subtils petits artefacts , MAIS uniquement dans des conditions fastidieuses de test A/B , faites  par des gens hyper spécialisés, et disposant de materiel de test de haut calibre...

J'ai une question pour ceux qui s'y connaissent: est ce qu'un disque de rap pourrait rentrer dans la categorie des disques de "tres bonne qualité" sonore? Est ce que le genre s'y prete (eu egard a la façon dont sont composés la plupart des albums)?
 
Je pose juste la question, sans troll, car y a qques temps j'ecoutais mes 2 vieux CDs de Public Enemy datant de la fin des 80's (les seuls disques de rap que j'ai ecoutés jusqu'a aujourd'hui, d'ou ma question) sur un equipement assez haut de gamme (l'ampli, si mes souvenirs sont bons, etait un NAD et les enceintes des Klipsch RF35), et meme si j'adore ces albums, je n'ai pas ressenti le "petit +" de dynamique, de profondeur et de dimension que j'ai pu ressentir sur d'autres genres, inherent a l'equipement en question par rapport a un equipement de moindre facture.
 
Les productions se sont-elles nettement ameliorées (notamment dans l'utilisation des samples - amplitude, etc - ou plus generalement des arrangements) depuis le temps?

Oui c'est tout à fait possible. Je déteste ce style de zik,  mais rien ne s'oppose à ce qu'un tel album sois bien enregistré/mixé.

En somme, c'est pareil sur le forum "video & son" sauf qu'il faut y faire semblant de s'y connaître.  

Bien sur, mais j'avais en tete la façon dont est constituée, pour grande partie, ce genre de musique, fait de samples qui souvent sont en fond, a faible amplitude (enfin, de ce que j'en connais), etc...d'ou un interet peut etre un peu moindre, au niveau strictement et purement accoustique, qu'un album plus "vintage" (comprendre: prises d'instruments).

HFR en puissance 10
 
 
...Et dire que ce forum est un des plus importants de la planete.

 
+1
 
N'oubliez pas qu'au final quelque soit le support c'est toujours une membranne qui vibre ...

Juste un mot sur la qualité du son du vynil par rapport au CD qui se résume d'une phrase (qui n'est pas de moi  
Artistiquement, le son d'un vynil est souvent ressenti comme meilleur que celui d'un CD, mais techniquement, le son n'est pas meilleur.
 
Donc, à mon avis, on a tendance à apprécier le son d'un vynil qui, par ses défauts techniques, rend le son meilleur. Tout d'abord, les aigus d'un vynil sont saturés, distortus et donc plus agréables. On retrouve également ce phénomène sur bande analogique. Avec l'induction de résonnance propres au vynil qui sont liés au frottement et à la captation du son, les basses et les mediums s'en retrouvent renforcés. Les voix semblent plus présentes, et les basses sont clairement "patates" mais surtout parce qu'elles résonnent.
 
PAs étonnant que les vynils de technos/rap/house/reggae/etc... marchent beaucoup mieux que le CD quand ils sont balancés sur des sound-systems. La faible dynamique du vynil (qui s'apparente à la bande analogique et à la compression dynamique naturelle de ces supports), les aigus distortus/compressés (et moins agressifs), et les graves tonitruantes le rendent idéal pour la diffusion sur une sono. On peut se servir de ces principes pour "salir" le son d'un CD, mais cela restera figé et moins vivant, quoiqu'on fasse.  
 
C'était un avis, après m'être souvent demandé -pourquoi- artistiquement on préfère le vynil.
 
Mais bon, recentrons le débat et évitons de partir vers le topic des anti-hifi haut de gamme.

Désole de ne pas avoir pu répondre à cette petite polémique avant aujourd'hui.
 
Je comprends les avis de chacuns sur l'interêt de mon topic ainsi que l'idée de celui-ci puisse être mal interprétée.
 
Dans ce topic on peut parler des supports physiques, de leur caractéristiques techniques, de leur restitution sonore en générale. On peut discuter de la qualité "sonore" des albums, on peut citer des albums très perfectible à ce niveau et inversement citer des albums qui meritent d'être écoutés de par leur qualité de restitution qu'ils possèdent.
 
 
Comme certains l'ont dit, il y a là une grande part de subjectivité. Comme certains diront d'une telle chanson qu'elle est nulle et d'autres en posseront tout le contraire.
 
L'idée principale de ce topic est de presenter les albums qui vous ont profondément marqué de par leur exellente qualité. Mais de quelle "qualité" me direz-vous ? Là est l'interêt relativement spécial du topic car je veux que l'on se focalise sur la qualité de restitution d'un album. Certain l'imagineront comme un album qui a été soigneusement enregistré par les ingénieurs du son, d'autres comme un album qui permet d'exploiter pleinement leur matériel hifi haut de gamme car la musique restrancrie un dynamisme équilibré, une intensité finement ajustée ou encore un mixage des instruments parfaitement adapté (tout cela n'est pas le cas de la plupart des albums).
 
Bien sur on ne parlera pas d'albums qui, outre leur qualité de restitution, ne sont pas interessant musicalement, bref on ne parlera pas des albums de Lorie ou de Chantal Goya.
 
On peut parler des albums qui ont des défauts (défauts qui sont principalement perceptible par ceux qui possèdent du matériel haut de gamme) mais je n'en vois que peu d'interêt pour les personnes parcourant ce topic car l'idée est de donner des idées de bon albums à acheter aux personnes visitant ce topic.
 
Certains demande si on peut parler d'albums de rap; pourquoi pas, il n'y a pas de limitation du moment qu'on parle bien de qui nous interesse dans ce topic même il est évidant qu'on décèlera avec moins de profondeur la qualité de restitution d'une musique-chanson de rap qu'une symphonie, par exemple.
 
J'espère vous avoir eclairecis l'idée principale de ce topic et que chacun y trouvera un interêt personnel

A l'inverse d'album de bonne qualité sonore, vous ne trouvez pas que le dernier album de luke - "La tete en arrière" à une qualité sonore particulièrement mauvaise ?
J'ai comme l'impression que les voix sont "étouffées", que le son est un peu brouillon et manque de dynamisme ? :-/

Là je ne comprend pas trop. Le rap est tout sauf musicalement intéressant, la créativité musicale y est au moins aussi inexistante que dans la soupe qui accompagne Chantal Goya ou Lorie.
 
Halte au sectarisme!

Oui, il y a certainement une part de vraie mais je pense qu'il y a des musique-chansons de rap qui sont toutefois assez riche musicalement,instrumentalement... enfin bref, je sais pas comment le dire; qui ne se résument pas à un boum-boum derrière la voix du "chanteur".
 
Et de toute façon je considère que discuter là dessus est un peu jouer sur les mots. Je ne veux pas que l'on se sente limité sur le genre de musique duquel on peut discuter ici-même.(oulà..je sais pas si c'est bien français ce que je viens de dire là..:D)
 
Le principal est que l'on ait comprit l'idée générale du topic. Et j'espère que c'est devenu enfin clair.

 
Il faudrait arrêter avec ce dénigrement systématique du rap. C'est la musique des banlieues, des racailles qui disent des saloperies et ça fait pas bien de dire qu'on aime le rap? Je ne vois pas comment on peut complètement passer à côté de cette musique.
 
Alors, moi je le dis. J'écoute de Leonard Cohen en passant par Method Man sur une grosse louche de Jeff Buckley pour me finir au Common qui ferait bien de faire un duo avec Bjork que j'aime bcp aussi, comme pleins d'autres trucs ! J'écoute de tout, pourvu que ça soit de la bonne musique.  
 
Le "rap", ça ne se limite pas à IAM / NTM / Stomy Bugsy / Doc Gyneco & toute la daube française. (avec une exception pour "L'école du micro d'argent" qui reste le meilleur album de l'histoire du rap français, à mon humble avis)
 
Je préfère de très loin le rap US. Et là, on a des perles. Il y a les albums de qualité "standard FM" et il y a ceux qui ont vraiment un truc puissant.
 
- Xzybit "40 Days & 40 Nightz": Un son et une empreinte sonore sur tout l'album vraiment bluffant. Ca ressemble à du son digne d'hollywood avec des graves qui descendent très bas, une excellente dynamique et un espace stéréo très bien géré. L'album a été enregistré par des pointures, dont certains officiant justement à Hollywood sur les films.
 
- Common "Like Water For Chocolate": Un son très "loud", très hip-hop avec des percussions très claires et percutantes et des graves énormes. Enregistré comme un disque de jazz. La dynamique est préservée et le disque sonne très bien sur des équipements exigeants.
 
- Method Man "(le dernier, je n'ai plus le nom)": Mélant instrus "au sampleur" et instrus "acoustiques", le son de l'album est franchement un modèle du genre. Très clair et mixé au millimètre. Ca sonne!
 
Et je ne parle pas de ces albums de rap allemand que j'ai aussi (il faudrait que j'aille les chercher car les noms ?), et qui sont souvent hyper bien mixés, les allemands ayant une culture du gros son qui se ressent énormément dans le mixage de leur album ! Ca sonne souvent plus gros que les disques US...

Haha, tient comme c'est amusant de voir l'avis de 2 personnes ayant un avis opposé en rapport avec ce que j'ai écris.
 
L'un dit que je considère trop le rap comme un genre musical interressant au niveau de la musique -justement-. Et un autre me dit que je considère le rap d'une manière totalement opposée c.a.d un genre qui se révèle plus riche musicalement que le cliché que la plupart des gens s'en font.
 
Même si j'écoute peu fréquemment le rap, ce n'est pas pour autant que je ne l'apprécie pas. Je disais juste que le genre se pretait moins à l'étude de sa qualité musicale qu'un autre genre -la musique orchestrale- au sein de ce topic. Cela ne veut pas dire que le rap soit de la merde
 
Merci tout de même, strobo, pour ton approche sur le sujet.

c'est marrant, la complexité de ce topic.
comme quoi, chacun a son avis sur le sujet.
outre rap, jazz, grunge ou autre / musique pas musique, on aime ou pas,  
y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord.
je tenais à le relever.
qqun a dit:  
"Mauvais enregistrement=mauvaise restitution"
donc:
mauvaise restitution=Mauvais enregistrement, logique.
 
c'est là que ca coince.
on peut avoir une tres bonne restitution d'un tres mauvais enregistrement.

C moi
 
Un mauvais enregistrement ne permettra pas d'avoir une bonne restitution. Sinon, c'est presque comme si on disais qu'un MP3 à la même qualité qu'un CD
 
Et une mauvaise restitution n'est pas forcément due à un mauvais enregistrement
 
Donc en gros:
Mauvais enregistrement -> mauvaise restitution
Et ça ne marche pas forcément dans l'autre sens

portishead je général, je touve l'enreistement bizare
 
sur dummy et le live à new york

Autre album superbement réalisé, le piano works de Craig Armstrong, ont entend même le bruit de la pédale du piano

Dire Straits - On the night
Album bien enregistré ?
C'est une blague    C'est un des pires live de ma discothèque.
Tt les thomas fersen st très bien enregistrés. Il sait choisir ses ingénieurs arno aussi, et Alain Bashung.
Le dernier Manianne Faithfull est excellent techniquement. (Et artistiquement c'est une merveille)
Souvent les albums de jazz et de classique sont très soignés.
Les albums "pops" ou "de variétés" sont moins soignés, où alors sont poussés dans les mediums, compressés... donc sont crades sur un système de qualité.
 
Have fun

 
Ce post est bien la preuve de ce qu'on disait plus haut.

L'album "songs about jane" des maroon five a beneficié d'un son et d'un mixage vraiment reussi!
Dommage qu'au niveau des compos sa tourne un peu en rond...

c-à-d?
 
C'est à dire que dire d'un album qu'il est bien enregistré est subjectif ?
Non, je ne suis pas d'accord.
Si nous parlons bien de "technique" et pas "d'artistique", même sans étalon de mesure, nous pouvons quand même facilement entendre qu'un album est bien enregistré : Aération entre les instruments, dynamique, bande passante etc.
En bon enregistrement d'un instrument foireux est un bon enregistrement, mais pas un bon disque.
 

c-à-d?

Manowar - Louder than hell

C'est mon avis, mais voià quelques albums que je me plais a écouter :
 
- Mes Souliers sont rouges - En dehors des clous
- Tryo - les 2 derniers malguiwda et grain de sable
- Dire Strait - Private investigation (en vinyl d'ailleurs dsl   mais en cd dois être aussi bien)
- Diana Krall - The Girl In The Other Room (le classique)
- The cramberries, quasiement tout les albums ...
 
sinon pour relativiser, j'aime bien les albums de goldman mais je dois admettre quand même qu'ils sont généralement pas bien enregistrés - mixés, JJG si tu m'entends ...    
Je parle pas non plus de Norah Jones ou on a l'impression qu'ils ont mis un matela de mousse sur le micro... mais cela dis l'album est très très bien ...
 
voilà .. y en a d'autre, mais je vais pas m'eteindre trop de peur de m'attirer les foudres des extrémistes du forum ...  

Serieux? perso j'arrive pas a m'y faire. Je trouve les compos "bonnes" (au sens Manowar-dien du terme - faut aimer, avoir une bonne biere et des potes Allemands a proximité), mais au niveau de la qualité sonore, je trouve la batterie trop synthetique et les guitares un peu creuses. Seul le son du piano passe bien. D'un autre coté, c'est sur que par rapport a la majorité de leurs autres albums, ça passe pas mal.
 
 
 
A moins que ton post ait ete une trainée ironique, j'en sais rien. J'ai pas le cerveau en etat d'operer un discernement eclairé.

non non j'étais sérieux.
 
Et c'est marrant vu que pour moi la batterie a au contraire un très bon son sur cet album.
 
Quant à la guitare "creuse" je vois pas trop ce que tu entends par là....

CQFD

Je viens d'acheter "Living Colour live at CBGB's", ça date de décembre 1989 mais ça vient de sortir .
 
La qualité sonore est ... commment dire ?? J'ai l'impression d'écouter une vieille cassette sans avoir mis le Dolby NR ...
 
Ils auraient quand même pu faire un effort !!

Pas connu mais bon, chez virgin il y avait sur un présentoire dédié des cd de musique du monde, 6 ou 8 differents que l'on pouvait écouter à loisir.
 
La qualité d'enregistrement de "Congo to Cuba" que je me suis procuré est vraiment impressionante Les percussions SONT percutantes, et ce n'est pas toujours le cas, vraiment pas.

PAs trop sûr, mais Neveroddoreven de I Monster est pas mal à ce niveau, et Melody A.M. de Royksopp aussi.
 
En général les CDs tourant autour de l'électro sont très bien encodés et ont une excellente qualité, ce qui est logique.

 
Exactement.
 
Si tu n'es pas d'accord, prouve que "On the Night" est mal enregistré. Donne des exemples.
 
Je ne suis pas un professionel du son, donc essaie d'utiliser des termes intelligibles.

Le Live d'AC/DC  

Prems :
 
Ok, je vais réécouter "on the night" et essayer d'écrire ce que j'entends. Exercice assez difficile  
 
Me rapelle qu'en 1992, j'avais acheté deux ou trois live pirates de la tournée de dire straits, tous plus pourries les uns que les autres. Mais bon, c'est le jeux, c'etait des enregistrements pirates. J'etais donc super heureux quand "on the night" est sorti. Mais à la première écoute..    le son est presque aussi pourri que sur les pirates  
C'est à dire : bcp trop de haut médium, pas assez de dynamique. On a l'impression que l'orchestre joue dans un hall de gare. Stéréo nulle (je ne parle pas d'effet gauche droite, mais de placement des instruments dans l'espace.
Alors chais pas, peut etre qu'il existe une réédition géniale que je n'ai pas ?    
 
En faifouillant pour le retrouver, chuis tomber sur le live de Ben Harper : Rien à voir, enregistrement parfait