Reprise du message précédent :

voila, bref

   
bien !

huhu n'exagérons rien  

Je connais bien les rallys , j'ai déjà participé et beaucoup de gens de mon lycée y vont plus ou moins régulierement .
En gros c'est un regroupement de personnes pas forcément très riches ou noble ( franchement la je crois que tout le monde s'en fout de ton nom de famille ) , c'est surtout des personnes qui ont une haute estime d'eux même .
Cependant dans certains cas c'est les parents qui invitent et qui en effet font attention aux invités , et si ils vous connaissent pas c'est mieux de s'appeler françois-xavier .
Ce genre de petite réception pour les gens se considérant au dessus la moyenne ce qui n'est pas franchement la cas et méprisant les gens "du peuple" me gave , surtout que maintenant ils dansent sur de la valse    
 
Donc voilà !
 
55555

ah voilà un topic qui fait plaisir
Bon les rallyes j'en ai jamais fait (vraiment pas mon truc), mais j'ai des proches qui en ont fait.
Donc il est vrai qu'il y a des gens normaux dans ces petites soirées, il est vrai que beaucoup y vont pour danser et que même des pauvres peuvent y aller (à condition quand même de connaître quelqu'un qui est invité bien sûr).
Par contre, à l'origine, ça a bien été inventé par des gens de bonnes famille pour caser leurs enfants avec d'autres enfants riches. Et ça c'est clairement de l'eugénisme.
Bref, même si dans les faits ces soirées sont sans doute moins 'élististes' qu'il y a quelques temps, je trouve le concept répugnant, et quitte à faire de l'eugénisme, je préfère faire de l'eugénisme avec des ouvriers, des bergers ou des agriculteurs.
Et Piu pour ta culture les valeurs que tu cites (famille...) il n'y a pas que chez les riches qu'on les trouves (et de loin). D'ailleurs, je viens de relire la liste de valeurs que tu as donné, c'est clairement du Pétainisme, c'est pas très malin Donc je corrige ce que j'ai dit: des belles valeurs, il n'y a pas que les riches qui en ont.

Ce n'est pas parce que paÿtain a récupéré ces "valeurs" que ce sont de mauvaises bases, hin
 
Genre parce que le FN prend sous son coude la Marseillaise et le drapeau français, tu serais prêt à piétiner tout ça ?
 
Pas moi.

ce qui m'a fait réagir, c'est que c'est exactement les valeurs de Petain, limite dans le même ordre.
Après j'ai pas dit que c'étais de mauvaises valeurs. D'ailleurs à chacun et à chaque culture ses valeurs et c'est stupide de vouloir imposer les siennes, mais c'est un autre débat.

 
Ah ouais ça tient de Pétain là
 
Edit : grillé bien comme il faut

 
Jugement de valeur

 
Bravo, ça c'est de la bonne argumentation

anti flood
 
un rallye peut etre sympa si seulement y'a moyen de baiser en fin de soirée

 
J'avais terminé mais j'apprécie le geste

 
C'est un peu fort de parler d'eugénisme quand même.
Parler de réplication sociale (ou autre terme signifiant cela) d'accord; mais c'est le cas à tous les niveaux de la société d'une manière ou d'une autre.

non je ne suis pas d'accord.
il est vrai que generalement un avocat ne va pas brancher les caissieres de carrouf.
mais la c'est organisé par les parents dans l'intention de trouver un bon parti.
alors oui c'est de l'eugenisme, essayer de marier les bons gens, enfin plutot comptes bancaires dans ce cas precis, pour en sortir un compte encore plus gros.
c'est lamentable.

il a dit que non, apprends à lire  

 
Historiquement l'eugénisme ça dépasse largement ça dans le concept.
L'idée est bien plus extrême que ce que vous pointez du doigt!
 
Essayer de marier ensemble des gens parce qu'ils ont soit disant des valeurs (morales, financières etc) en commun ça relève d'un arrangement social.  
L'eugénisme ne se limite pas à ça, il dit aussi que certaines personnes sont "meilleures" que d'autres d'un point de vue physiologique, on va donc tendre à faire se reproduire les meilleurs éléments entre eux pour tenter d'aboutir à une "meilleure race". (mon explication est très rapide et incomplète je le sais bien).
 
Je trouve qu'il est malvenu de parler d'eugénisme.

J'ai été invité dans quelques soirées (à Lyon, je ne connais pas les rallyes parisiens).
En fonction des rallyes l'ambiance est plus ou moins guindé (plutôt moins que plus d'ailleur ) selon si les parents surveillent beaucoup ou pas
La plupart du temps je m'y suis très bien amusé : cadre agréable, bonne musique, bar bien fourni...
Une seule fois j'ai trouvé l'ambiance assez détestable avec des gens qui te prenait de haut
 
Sur le fait que ce soit de la reproduction sociale je suis d'accord mais de toutes les façons quand tu fais parti de ce genre de soirée tu as rarement l'occasion de cotoyer des "gens du peuple" (expression volontairement provocatrice ), tu ne fréquentes ni les même quartiers, ni les même établissements scolaires
Par conséquent très peu de chances d'avoir des amis issus de milieux moins favorisés et donc même si les parents n'organisait pas ces soirées on n'y rencontrerait pas de personnes issues d'autres milieux c'est aussi simple que cela

Pas avant le mariage  

Juste une question pour les habitués:
 
Vous vous ennuyez pas trop ds ce genre de soirées?
De quoi peut-on parler ds ce genre de truc?

Bin tu parles de quoi dans tes soirées ?
Bin là c'est pareil pfff

ya moyen de saisker juste après les rallyes ?

Le "rock quatre temps," ça s'apelle pas du "boogie-woogie" ?
  Parceque la définition du rock, c'est justement d'être à 6 temps.

Pas de boogie-woogie avant de faire vos prières du soir

 
merci

mouai...

Pour tes valeurs, je pense aussi que ce sont des belles valeurs (si ce n'est que 'France' c'est pas une valeur, mais bon...) mais c'est ta façon de dire ça qui va pas du tout, et qui ressemble au Pétainisme.
Qui tu es pour penser que ces valeurs sont, je cite, de 'vraies valeurs'? Qui tu es pour dire que ces valeurs sont mieux que les valeurs de quelqu'un qui joue à la PS2?
J'en ai rien à battre que les valeurs de mon collègues ne soient pas les mêmes que les miennes. C'est absolument impossible de créer une échelle de valeurs.
Concernant l'eugénisme, bien sûr que c'est forcer le trait que de parler d'eugénisme dans le cadre de rallye. Mais la logique est la même: on fait tout pour rester entre personnes de même milieu. Je trouve ça non seulement malsain, mais surtout très dommage. Des gens biens il y en a dans tous les milieux sociaux, des pourris aussi. La différence c'est que certains ont du plus batailler dans leur vie pour vivre dignement et ces gens là méritent vraiment qu'on les rencontre (et pas par pitié, il y a beaucoup à apprendre).  
Et c'est pas sur Google que t'apprendras comment vivent les gens qui ne partagent pas tes 'vraies valeurs'

L'eugenisme, ça serait plutôt le contraire, puisque ça consiste (en gros) à améliorer la qualité de la race, et que là, si effectivement ils se reproduisent en fonction de leur milieu social, ça risque plutôt de favoriser la naissance de "fins de races" bien connues dans l'aristocratie, malgré le renouvellement apporté par les palefreniers et valets de chambre, voir pour les anglais, les garde-chasse.

On est bien d'accord que les rallyes, dans la pratique c'est peut être sympa, j'en sais rien, j'en ai jamais fait. Moi c'est le principe qui me gène. Ca démontre une volonté de rester entre gens du même milieu et comme je l'ai dit, je trouve ça stupide et malsain. Qui te dit que tu vas pas trouver des gens avec les mêmes valeurs que toi en allant en boite, dans un restaurant, un concert ou un bar? Quel est ce besoin de faire des soirées entre gens de même milieu? Et encore, quand on pense au but originel des rallyes, c'est encore pire, c'est vraiment dans le but de marier son enfant avec quelqu'un de 'bonne famille'. Tu dis que ça n'a rien à voir avec de l'eugénisme, mais pour moi le principe de tout faire pour que son enfant se reproduise avec quelqu'un du même milieu ça s'en rapproche pas mal.
Après pour le coup de tes 'vraies valeurs' ce n'est apparement qu'un problème de mauvaise formulation de ta part, tant mieux.

Bin y'a pas que dans ses milieux là aussi
Notamment sur la question de la religion ou autre.
Des familles qui veulent que leurs enfants se marient avec une personne de la même religion etc...
 
Aussi bien les familles qui interdisent à leurs enfants tels ou tels fréquentations.
Enfin, moi je comprends tout à fait la volonté de vouloir une "bonne fréquentation" pour mes enfants, mais pas forcément qu'ils soient de bonne famille...

 
c'est pas lamentable, c'est juste completement a l'encontre de toutes ces anneries a base "d'egalite", toussa avec lequelles on a tous ete gaves depuis l'enfance  

 
hm... selon moi c'est surtout la faute a ce qui est chantoye dans les chansons populaires ("blabla je t'aimerai, peu importe qui tu sois et d'ou tu viennes" ) ou montre dans les films/ series tele (du Cendrillon perpetuellement revisite)...

clair, c'était mieux avant

c'est organisé par les parents generalement non ?

voila une des consequences de la consanguinité... :
 
   

meme bourré, je ne serais pas capable de ça !

Mouaif, le rallys je vais vous dire ce que j'en pense puisqu'apparament je suis le seul à avoir eu la "chance" d'y participer (pas du fait de ma naissance mais par mes connaissances).
Donc en gros moi j'étais le "copain du copain, qui a pas sa megane coupée mais qui est sympa quand même" autant vous dire qu'au début ça donne :
- Bonjour, nous n'avons pas été présenté, vous êtes ?
- Je suis un ami de untel, on est dans la même école, blablabla
Arrive à un moment la question innévitable :
- Que font vos parents ?
- Ma mère est professeur d'anglais (là en général ça passe tant que tu dis pas que c'est dans le public)
- Et votre père ?
- Il est infirmier
- Oh quel métier interressant et quel sacerdoce celà doit être !
- Oui effectivement, blablabla
S'ensuit en général une série de questions sur tes projets dans la vie, etc (probablement histoire de voir s'il n'y a pas une toute petite chance que tu finisses avocat ou médecin)
 
Bref, après en avoir fait plusieurs je relève les bons points :
- La bouffe du buffet en général c'est le top
- Les alcools ne sont pas frelatés et ne sortent pas de chez Liddle
- Les filles sont plutôt mignonnes en général et souvent très peu coincée (papa m'a ammenée là pour que je me case, autant en profiter)
Et les mauvais :
- Tu te fais toiser par les mecs parceque toi t'as pas ta bagnole, et tu claques pas 500€ en BdN par soir (500 c'est le mini en général)
- Les parents sont très présents à partir du moment où tu ne représente pas un bon parti pour leur fille
- Pas moyen de passer de la musique "pour s'amuser" il faut rester dans les trucs "sérieux" le style de musique importe peu mais on exclu d'office les tîtres "révolutionnaires" (pas de paroles "libertaires" quoi ...), j'ai même pas demandé, j'ai juste jeté un oeuil aux CDs.
 
Bref, l'ambiance est très sympa dès que tu conviens au modèle, sinon on a un peu tendance à te foutre à l'écart.
 
Je tiens à signaler que, par respect pour mes potes, mon comportement fut à chaque fois exemplaire de politesse et de respect de l'étiquette (qu'on s'était fait chier à m'apprendre avant, histoire que je ne sois pas "mis à l'écart" justement) mais malgrès les efforts de mes potes pour m'intégrer les autres me tenaient clairement à l'écart (enfin, surtout les mecs en fait).
 
Bref, c'est peut-être sympa quand on est "de la haute" mais quand on a le "malheur" d'être fils d'ouvrier ou de fonctionnaire de base c'est pas la joie. A éviter, vous ne feriez que renforcer vos aprioris.

Je parlais pour les autres, j'avais bien compris que toi tu y participais
 
Bah peut-être, moi, c'était les Rallys du centre, peut-être que chaque région a sa spécialité ?

bon, les témoignages que j'ai eu par mes connaissances qui fréquentent ces soirées (Bordeaux, sud-ouest) ressemble pas mal au tien, mister Bulle.
Sinon une question pour toi Piu: est ce que tu as déjà essayé des soirées autres que des rallyes?

en même temps être mis à l'écart pcq on est différent, c'est pas nouveau ça
C'est pas uniquement avec l'argent