Reprise du message précédent :
Hannn ce good run de ouf malade
For what it's worth, j'avais une bankroll de 23 euros hier soir... J'ai 50 ce soir
Merci Hollande

BOOM

Calcule l'EV du shove d'Antonius tu seras surpris à mon avis

Bon par contre durrrr est moins défendable

Face à un calling range standard bien entendue, c'est à dire face à quelqu'un qui bet/fold AK au flop
 
EDIT : j'ai édité mon message car j'ai fait une faute mais mon post reste correctement orthographié à 81% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s'exprimer, merci d'être compréhensif.

Bien entendu

Corrigé

 
Bon j'ai pas calculé exactement. Mais ce que je trouve c'est que son EV c'est égal à sa FE (grosso modo) (je me suis ptet trompé). Sa FE est surement positive (surttout contre dwan meme s'il est UTG) même sur ce flop hypra dry donc oui ça à l'air bon pour antonius    

Une FE c'est jamais négatif btw lol m2r

Saka on dit FE négative ou FE négatif?
Je savais pas trop du coup j'ai dit les 2

Je comprends pas ce que ça veut dire "son EV c'est égal à sa FE" vu que l'EV est exprimé en argent et la FE est une fréquence.
 
M'enfin si on part du principe qu'il a 22% d'équité lorsqu'il est call (il a moins contre QQ mais bon on va dire que ça se compense par les fois où Dwan bet/call occasionnellement moins bien genre A high )
 
Antonius shove 117k et y'a 69k de dead money :
 
   EV = FE69 + (1-FE)(22%(187) - 88%(117)) = 0
   => FE69 + 41 - 103 -41FE + 103FE = 0
   => FE131 - 62 = 0
   => FE = 47,3 %  
 
Si on regarde maintenant la range de Dwan, en supposant qu'il cbet 100% de ses AK : on a déjà 16 combos d'AK et 18 combos d'overpaires. Du coup il a déjà 47% d'AK dans sa range de value. Il suffit de rajouter quelques combos de bluff qui cbet ici et là, des bet/call avec des 4b bluff qui ont floppé moins bien et le shove devient profitable. Et vu la gueule du spot j'ai tendance à croire que Dwan va quand même repop pas mal de trucs bien que ça n'ait pas l'air d'être un gros déglingo preflop.
 
 

Y'a un truc que j'ai pas considéré dans mon calcul c'est que son Q9s bloque QQ.

Du coup si Dwan a effectivement AK(100%)/QQ+(100%)/air(??), Anto peut espérer avoir au minimum 51% de FE sur son push.

haha je savais que kkun dirait ça, j'ai failli edit, je voulaid dire son EV est égal à FE*pot [quand il shove]

 
après je sais pas si ton calcul est tout à fait juste (j'aurais dit 78 au lieu de 88) mais bon on s'en fou à le fin je suis d'accord avec toi je suis SURPSIS!!!
le shove est EV+

C'était pas pour la faute

Oué c'est 78 du coup omg ce profit

 
 
OMG il est trop BO

Tu considères que Dwan n'a jamais JJ/TT ici (il les call plutôt que de les 4bet ?) ? Sinon, ça change pas mal la FE en rajoutant 12 autres combos d'OVP qui vont call le push et ça rend le push EV- (à vue de nez sans calcul).

Moi en gardant le postulat précédent et aussi qu'Antonius est vraiment trop beau, est ce que call > shove.
J'ai tendance à dire que oui, je vois juste le fait qu'on laisse "freeroll" 6 out sur une street (vs cette main), mais IP, ca me semble pas être un crime vu qu'il pourra pas prendre de freecard turn.
Ou alors c'est merdique car il peut hit mieux avec un bluff autre que AK et on va shove dedans turn à l'aveugle?
Ou alors ca dépend?

Obv que ça dépend, c'est pour ça qu'il fait ce move contre lui aussi, sans histo derrière c'est peut être pas le même délire. Enfin ça demande un peu de le soulread parce que dans sa main y'a souvent autre chose que QQ+/AK vu l'animal que c'est le Duuuuuuurrrrr

avec les ranges données avant, je critique pas le shove qui est EV+.
Juste que je perçois ça comme un shove pour "protection" vs ses bluffs qui pourraît hit turn(si on part du principe que durrr call pas moins bon que la main d'antonius)  
Je me demande juste si call est envisageable (voir meilleur) sachant qu'on laisse une street de plus à durrr pour réaliser son équité mais qu'on a la position pour éviter qu'il ait la river gratuite entre autre.

Car c'est souvent un truc général où je pense merdouiller : savoir s'il vaut mieux bet/raise pour éviter que vilain réalise son équité ou juste call/check_back.

inb4 t'inquete

Je crois que, turn, il reste à Dwan un PSB (voire même moins) en cas de call d'Antonius sur le flop.

Ca me semble pas incompatible (?)

Bah c'est bizarre tu veux pas shove le flop pour protection mais tu shoves la turn pour les mêmes raisons alors que ses bluffs ont moins d'équité à ce stade de la main.
Si c'est pour shove les blanks autant shove le flop directement. L'intérêt de just call c'est de se laisser la place pour check la turn et fold certaines rivers.

Sinon oui j'ai exclu JJ à cause de la profondeur, des positions et de ce que je sais de Dwan.

Oui, se retrouver à shove turn sur un check pour protection alors qu'y aura encore moins d'équité en face fait pas trop sens par rapport à shove le flop.
 
En fait, l'intérêt que je voyais était de donner l'opportunité de prendre un éventuel 2nd barrel à ses bluffs. Par exemple, en considèrant que ca bet/fold flop avec AK (bon ce qui est pas trop le cas pour le coup lol), si on just call flop, on peut espérer reprendre de l'argent turn s'il 2nd barrel cette main?
Le seul inconvénient que je vois, c'est qu'on laisse voir la turn à ses bluffs et qu'on peut se retrouver à faire un mauvais call/mauvais fold?
 
J'arrive pas trop à pondérer les deux pour voir ce qui importe le plus en fait.

Si villain shove AK 100% oui call down est bien meilleur, m'enfin je pense pas que ce soit le play standard de grand monde.

Après y'a un truc que j'ai pas considéré dans ta ligne de call flop/shove les blank turn c'est la possibilité de se faire call notre push par AK, qui à mon avis est bien plus probable que lorsqu'on shove le flop directement.

Mais ban Dwan peut aussi check des mains comme AA turn dans l'idée de shove any river ou de catch tes floats. Bref c'est débattable et là on parle de Dwan.

Mais contre la plupart des profils qui cbet 100% de leur AK et de leur air la ligne d'Antonius est probablement la meilleure bien qu'elle ressemble à une grosse livraison

Je comprends pas un morceau du calcul d'EV.
C'est pas juste  ça ?
EV = FE69 + (1-FE). 22%(187)

Avec 22% d'équité sur la calling range ?

22% du temps tu gagnes le pot + l'équivalent de ta mise (villain te call), 78% du temps tu perds ta mise.

Soit il fold, soit il call. Et quand dwan call, soit antonius gagne ou soit il perds  

EV = P(fold)*Pot + P(call) * (P(gain)*Montant_Gain - P(perte)*Montant_perte)

Aussi on peut rajouter que dans ton calcul lukiel, il est impossible d'avoir une ev négative donc y'a bien un truc qui merde quelque part.
 
Ou alors t'es sickement ev+ mon con

so 2008 les calculs d'EV

Malgré tous mes calculs je comprends rien à ce jeu.

Édit : en fait ce qui me perturbe c'est de compter la dead money ou pas dans l'EV. Le calcul c'est l'EV au flop et pas pré-flop c'est pour ce qu'on se permet de pas compter la dead money dans ce qu'on a perdu ?

L'EV c'est la prise en compte de tous les cas possibles à un instant t. Ici c'est l'EV(shove) qui est calculée donc à l'instant t juste après le Cbet.
Cas 1 : vilain fold => tu prends la dead money
Cas 2 : vilain call
  2.1 : tu gagnes en cas de call
  2.2 : tu perds en cas call

Oui car de toute façon le plus économe qu'on puisse faire c'est de fold (EV = 0).

L'argent au milieu ne t'appartient plus, désolé de te l'apprendre comme ça.

C'est le genre de truc qui se dit de vive voix. Pas par SMS ou par message via forum

Le spermatozoïde qui trace en direction de l'ovaire de madame ne m'appartient plus non plus ?

koi

Ca vous arrive d'avoir un marqueur dans le cul des fois ?