[Poker] RIP Doyle

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Auteur	Sujet : [Poker] RIP Doyle

Mervinside

Reprise du message précédent :
Il fait day 2 le con [:botman] Mais surtout Night 1 [:gustav hansen]

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raph0ux

Amateur de PC

Il lui a défoncé la structure à l'Irlandaise :fou:

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[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

MiniOui

see you in the douches

Pics de la structure svp

Profil supprimé

wargazze

AH TER LA HEIN !!

il la fait pour mdr.be

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aller salu et merssi pour ler sous lami a+

Christaline

Ca coule de source

POUQIE a écrit :

je suis pas sur du calcul que t'as effectué, mais il semble que l'erreur que tu fais est de considérer le preflop+flop et non juste le flop pour faire ton calcul.
Si on considère que c'est un bluff dès le preflop, c'est à dire que le plan est d'open preflop et de pot flop pour gagner le coup avec 0% d'équité (donc un bluff sur 2 street, tu calcules l'ev des deux street, = de la main dans son ensemble). Dans ce cas ton calcul est surement bon.

Par contre, la bonne manière d'aborder le jeu généralement c'est de se dire que seul le cbet est un bluff. Une fois arrivé au flop, faut se dire que ce qu'il y a au milieu n'est plus à personne. Si on considère juste l'ev d'un bet POT au flop, il te faut que le bluff marche que 50% du temps pour dégagner un profit. Et dans ce cas, le joueur B dégagera un profit dès qu'il a 1% de call, et il ne gagnera rien ni ne perdra rien si il fold

C'est deux façon d'aborder le jeu, mais la seconde façon permet d'avantage d'élaborer une stratégie que la première, car la question c'est généralement "bon, je suis au flop, je ne gagnerai qu'en bluffant, je fais quoi ?". En bref tu considères que t'as 0 équité et 0 fold equity preflop.

Aussi, tout ça peut se calculer assez simplement, pas besoin de faire de simulation ^^. En gros tu dis que joueur A risque 10,5 pour gagner 3,5 --> il doit donc gagner 10,5/14 = 75% du temps pour breakeven

Merci pour ta réponse. :jap:

Le problème de ne pas considérer les streets précédentes, c'est que ça fausse totalement l'aspect financier ... Tu crois ça passerai de dire à ton banquier "monsieur, je vous jure que le mec s'est couché plus de 60% du temps quand je bluffais en BET POT, alors vous avez du vous tromper, je peux pas être en rouge ce mois ci :kaola: " ? :??:

Ca revient au problème du FOLD = EV 0. Ca simplifie grandement les prises de décisions, mais d'un aspect financier, c'est faux. Si tu folds tout le temps, ton compte en banque sera bien en rouge, et pas en situation "neutre", à 0 euro.

Bref, le coup du "je BET POT, j'ai besoin que l'adversaire couche au moins 50% du temps pour dégager un profit" est FAUX financièrement parlant. C'est quand même (très) important à assimiler, et je l'entends ... jamais.

Message cité 1 fois
Message édité par Christaline le 27-09-2014 à 10:51:39

lamite

x Moon

Google "dead money"

Christaline

Ca coule de source

Et ? :??:
Partir du postulat que le pot ne nous appartient pas ("dead money" ) est intéressant pour la prise de décision, mais pas pour l'aspect purement financier. :whistle:

Message édité par Christaline le 27-09-2014 à 11:10:50

POUQIE

pouqie

Christaline a écrit :

il faut voir à quelle question tu veux répondre en fait, et est ce qu'elle est pertinente.
Si la question est "je suis au flop, qu'est ce que je fais ?", alors bluff pot avec 60% de fold equity sera une meilleure décision que de ne pas le faire. Et ton banquier ne te dira pas "mais qu'est ce que tu branles au flop", mais "qu'est ce que tu branles preflop"

Tandis que la question financière à laquelle tu te de répondre ne correspond à aucune prise de décision. En d'autres terme, la conclusion de ton premier post est trompeuse car quand tu dis ce qu'il faut pour dégager un profit, ca sous entends que si ta fold equity est sous le pourcentage de seuil, il vaut mieux ne pas bet, ce qui est faux, entre 50 et et 75% il faut bet quand même car tu perdrais encore plus en foldant. C'est pour pas perdre cette idée qu'on adopte "l'autre" point de vue qui a un meilleur aspect décisionel

Message cité 1 fois
Message édité par POUQIE le 27-09-2014 à 11:25:25

---------------
salut c pouqie

Christaline

Ca coule de source

POUQIE a écrit :

C'est très intéressant comme question en tout cas. Dans ce cas, ça revient à dire que si tu checks au flop, tu auras une perte (vu que t'as main a aucune showdown value) plus importante que si tu BETS POT avec *seulement* 60% de fold equity.

En gros dans les deux cas tu perds du fric (check ou bet) mais dans le deuxième tu perds moins que si tu avais check. C'est pour ça qu'on dit que la situation est EV+ même si financièrement parlant tu perds de l'argent quand même.

J'ai bon ? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Christaline le 27-09-2014 à 11:26:09

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POUQIE

pouqie

Christaline a écrit :

oui c'est ca. j'ai ajouté une phrase a mon dernier post btw, qui dit la meme chose

en fait le point de vue qu'on adopte est qu'une fois qu'on a mis de l'argent dans le pot, il est plus à nous.

Message cité 1 fois

---------------
salut c pouqie

sayid

de toute façon y'a de grandes chances que ton banquier ne connaisse rien au poker

Christaline

Ca coule de source

POUQIE a écrit :

oui c'est ca. j'ai ajouté une phrase a mon dernier post btw, qui dit la meme chose

en fait le point de vue qu'on adopte est qu'une fois qu'on a mis de l'argent dans le pot, il est plus à nous.

PlayerA BETS POT
PlayerB CALLS= 0% PlayerA EV 4.5 PlayerB EV -3
PlayerB CALLS= 1% PlayerA EV 4.35 PlayerB EV -2.85
PlayerB CALLS= 2% PlayerA EV 4.2 PlayerB EV -2.7
PlayerB CALLS= 3% PlayerA EV 4.05 PlayerB EV -2.55
PlayerB CALLS= 4% PlayerA EV 3.9 PlayerB EV -2.4
PlayerB CALLS= 5% PlayerA EV 3.75 PlayerB EV -2.25
PlayerB CALLS= 6% PlayerA EV 3.6 PlayerB EV -2.1
PlayerB CALLS= 7% PlayerA EV 3.45 PlayerB EV -1.95
PlayerB CALLS= 8% PlayerA EV 3.3 PlayerB EV -1.8
PlayerB CALLS= 9% PlayerA EV 3.15 PlayerB EV -1.65
PlayerB CALLS= 10% PlayerA EV 3 PlayerB EV -1.5
PlayerB CALLS= 11% PlayerA EV 2.85 PlayerB EV -1.35
PlayerB CALLS= 12% PlayerA EV 2.7 PlayerB EV -1.2
PlayerB CALLS= 13% PlayerA EV 2.55 PlayerB EV -1.05
PlayerB CALLS= 14% PlayerA EV 2.4 PlayerB EV -0.9
PlayerB CALLS= 15% PlayerA EV 2.25 PlayerB EV -0.75
PlayerB CALLS= 16% PlayerA EV 2.1 PlayerB EV -0.6
PlayerB CALLS= 17% PlayerA EV 1.95 PlayerB EV -0.45
PlayerB CALLS= 18% PlayerA EV 1.8 PlayerB EV -0.3
PlayerB CALLS= 19% PlayerA EV 1.65 PlayerB EV -0.15
PlayerB CALLS= 20% PlayerA EV 1.5 PlayerB EV 0
PlayerB CALLS= 21% PlayerA EV 1.35 PlayerB EV 0.15
PlayerB CALLS= 22% PlayerA EV 1.2 PlayerB EV 0.3
PlayerB CALLS= 23% PlayerA EV 1.05 PlayerB EV 0.45
PlayerB CALLS= 24% PlayerA EV 0.9 PlayerB EV 0.6
PlayerB CALLS= 25% PlayerA EV 0.75 PlayerB EV 0.75
PlayerB CALLS= 26% PlayerA EV 0.6 PlayerB EV 0.9
PlayerB CALLS= 27% PlayerA EV 0.45 PlayerB EV 1.05
PlayerB CALLS= 28% PlayerA EV 0.3 PlayerB EV 1.2
PlayerB CALLS= 29% PlayerA EV 0.15 PlayerB EV 1.35
PlayerB CALLS= 30% PlayerA EV 0 PlayerB EV 1.5
PlayerB CALLS= 31% PlayerA EV -0.15 PlayerB EV 1.65
PlayerB CALLS= 32% PlayerA EV -0.3 PlayerB EV 1.8
PlayerB CALLS= 33% PlayerA EV -0.45 PlayerB EV 1.95
PlayerB CALLS= 34% PlayerA EV -0.6 PlayerB EV 2.1
PlayerB CALLS= 35% PlayerA EV -0.75 PlayerB EV 2.25
PlayerB CALLS= 36% PlayerA EV -0.9 PlayerB EV 2.4
PlayerB CALLS= 37% PlayerA EV -1.05 PlayerB EV 2.55
PlayerB CALLS= 38% PlayerA EV -1.2 PlayerB EV 2.7
PlayerB CALLS= 39% PlayerA EV -1.35 PlayerB EV 2.85
PlayerB CALLS= 40% PlayerA EV -1.5 PlayerB EV 3
PlayerB CALLS= 41% PlayerA EV -1.65 PlayerB EV 3.15
PlayerB CALLS= 42% PlayerA EV -1.8 PlayerB EV 3.3
PlayerB CALLS= 43% PlayerA EV -1.95 PlayerB EV 3.45
PlayerB CALLS= 44% PlayerA EV -2.1 PlayerB EV 3.6
PlayerB CALLS= 45% PlayerA EV -2.25 PlayerB EV 3.75
PlayerB CALLS= 46% PlayerA EV -2.4 PlayerB EV 3.9
PlayerB CALLS= 47% PlayerA EV -2.55 PlayerB EV 4.05
PlayerB CALLS= 48% PlayerA EV -2.7 PlayerB EV 4.2
PlayerB CALLS= 49% PlayerA EV -2.85 PlayerB EV 4.35
PlayerB CALLS= 50% PlayerA EV -3 PlayerB EV 4.5
PlayerB CALLS= 51% PlayerA EV -3.15 PlayerB EV 4.65
PlayerB CALLS= 52% PlayerA EV -3.3 PlayerB EV 4.8
PlayerB CALLS= 53% PlayerA EV -3.45 PlayerB EV 4.95
PlayerB CALLS= 54% PlayerA EV -3.6 PlayerB EV 5.1
PlayerB CALLS= 55% PlayerA EV -3.75 PlayerB EV 5.25
PlayerB CALLS= 56% PlayerA EV -3.9 PlayerB EV 5.4
PlayerB CALLS= 57% PlayerA EV -4.05 PlayerB EV 5.55
PlayerB CALLS= 58% PlayerA EV -4.2 PlayerB EV 5.7
PlayerB CALLS= 59% PlayerA EV -4.35 PlayerB EV 5.85
PlayerB CALLS= 60% PlayerA EV -4.5 PlayerB EV 6
PlayerB CALLS= 61% PlayerA EV -4.65 PlayerB EV 6.15
PlayerB CALLS= 62% PlayerA EV -4.8 PlayerB EV 6.3
PlayerB CALLS= 63% PlayerA EV -4.95 PlayerB EV 6.45
PlayerB CALLS= 64% PlayerA EV -5.1 PlayerB EV 6.6
PlayerB CALLS= 65% PlayerA EV -5.25 PlayerB EV 6.75
PlayerB CALLS= 66% PlayerA EV -5.4 PlayerB EV 6.9
PlayerB CALLS= 67% PlayerA EV -5.55 PlayerB EV 7.05
PlayerB CALLS= 68% PlayerA EV -5.7 PlayerB EV 7.2
PlayerB CALLS= 69% PlayerA EV -5.85 PlayerB EV 7.35
PlayerB CALLS= 70% PlayerA EV -6 PlayerB EV 7.5
PlayerB CALLS= 71% PlayerA EV -6.15 PlayerB EV 7.65
PlayerB CALLS= 72% PlayerA EV -6.3 PlayerB EV 7.8
PlayerB CALLS= 73% PlayerA EV -6.45 PlayerB EV 7.95
PlayerB CALLS= 74% PlayerA EV -6.6 PlayerB EV 8.1
PlayerB CALLS= 75% PlayerA EV -6.75 PlayerB EV 8.25
PlayerB CALLS= 76% PlayerA EV -6.9 PlayerB EV 8.4
PlayerB CALLS= 77% PlayerA EV -7.05 PlayerB EV 8.55
PlayerB CALLS= 78% PlayerA EV -7.2 PlayerB EV 8.7
PlayerB CALLS= 79% PlayerA EV -7.35 PlayerB EV 8.85
PlayerB CALLS= 80% PlayerA EV -7.5 PlayerB EV 9
PlayerB CALLS= 81% PlayerA EV -7.65 PlayerB EV 9.15
PlayerB CALLS= 82% PlayerA EV -7.8 PlayerB EV 9.3
PlayerB CALLS= 83% PlayerA EV -7.95 PlayerB EV 9.45
PlayerB CALLS= 84% PlayerA EV -8.1 PlayerB EV 9.6
PlayerB CALLS= 85% PlayerA EV -8.25 PlayerB EV 9.75
PlayerB CALLS= 86% PlayerA EV -8.4 PlayerB EV 9.9
PlayerB CALLS= 87% PlayerA EV -8.55 PlayerB EV 10.05
PlayerB CALLS= 88% PlayerA EV -8.7 PlayerB EV 10.2
PlayerB CALLS= 89% PlayerA EV -8.85 PlayerB EV 10.35
PlayerB CALLS= 90% PlayerA EV -9 PlayerB EV 10.5
PlayerB CALLS= 91% PlayerA EV -9.15 PlayerB EV 10.65
PlayerB CALLS= 92% PlayerA EV -9.3 PlayerB EV 10.8
PlayerB CALLS= 93% PlayerA EV -9.45 PlayerB EV 10.95
PlayerB CALLS= 94% PlayerA EV -9.6 PlayerB EV 11.1
PlayerB CALLS= 95% PlayerA EV -9.75 PlayerB EV 11.25
PlayerB CALLS= 96% PlayerA EV -9.9 PlayerB EV 11.4
PlayerB CALLS= 97% PlayerA EV -10.05 PlayerB EV 11.55
PlayerB CALLS= 98% PlayerA EV -10.2 PlayerB EV 11.7
PlayerB CALLS= 99% PlayerA EV -10.35 PlayerB EV 11.85
PlayerB CALLS=100% PlayerA EV -10.5 PlayerB EV 12

Ca a du sens. Tout se tient. On voit bien qu'à 50% de call au flop, l'EV du PlayerA est de -3, ce qui est pile son EV s'il check jusqu'à la river. Donc si le PlayerB folds plus de 50%, l'EV du PlayerA < -3 (donc il perdra moins) ... et à partir de 70% de fold de l'adversaire son EV passe carrément dans le positif, il imprime de l'argent. :love:

Merci en tout cas, c'est bien plus clair. :jap:

Message édité par Christaline le 27-09-2014 à 12:02:11

nopossum

25€ à 300€ et puis patatra

yassel

jlapasseladétaillelapécoulavis

Christaline a écrit :

C'est très intéressant comme question en tout cas. Dans ce cas, ça revient à dire que si tu checks au flop, tu auras une perte (vu que t'as main a aucune showdown value) plus importante que si tu BETS POT avec *seulement* 60% de fold equity.

En gros dans les deux cas tu perds du fric (check ou bet) mais dans le deuxième tu perds moins que si tu avais check. C'est pour ça qu'on dit que la situation est EV+ même si financièrement parlant tu perds de l'argent quand même.

J'ai bon ? :??:

Le "perds de l'argent" dont tu parles, c'est l'EV du scénario global.

Et le "EV+" c'est simplement en considérant l'action au flop. Il ne faut pas confondre les deux.

Il faut que tu vois l'enchaînement des actions au poker sous la forme d'un arbre à décisions.

Typiquement si tu open KQ en sb vs bb, ce n'est pas intéressant de se dire "pour que mon cbet soit profitable il faut que j'ai 70% de FE si villain me call 100% du temps preflop" car en raisonnant de cette manière tu fais complètement abstraction de l'équité de ta main. Si villain te call effectivement 100% face à ton open il fait une grosse erreur en termes d'équité, tu es déjà en train d'imprimer de l'argent. Tu fais aussi abstraction de ton équité lorsque tu cbet.

La plupart du temps c'est bien mieux de considérer l'ev street par street, tout simplement parce que tu pars du principe que tu as bien joué la street précédente (i.e pris une décision ev+).

Mais il y a quelques situations dans lesquelles il faut penser à l'ev à travers plusieurs streets.

Typiquement je suis turn avec deuxième paire face à quelqu'un qui 2 barrel beaucoup. Je sais que j'ai régulièrement la meilleure main à ce stade, mais il faut considérer les fréquences de villain aussi sur la river. Par exemple si on estime que villain va 3 barrel 100% de ses bluffs dans cette situation, forcément nos odds pour bluff catcher en call/call sont moins bonnes que si villain va bet turn + check river son air.

Message cité 1 fois

Christaline

Ca coule de source

yassel a écrit :

Oui c'est exactement ça, je parlais de l'EV global, pas l'EV sur la street courante. Mais maintenant j'ai bien compris pourquoi l'EV de la street courante peut-être positive, même si l'EV globale est négative. :whistle:
Merci à vous. :jap:

POUQIE

pouqie

oui, ou aussi quand on part sur un bluff sur plusieurs street, genre on a pas d'equité turn et la question est quelle est l'ev de barrel turn+ river en bluff, à ce moment il faut considérer les sommes à investir sur les deux street dans le calcul

exemple ya un pot de 10 turn, si tu comptes bluff pot turn et pot river avec 0 FE turn, tu risqueras 40 pour gagner 20, faudra que ca marche 2 fois sur 3 et non pas une sur deux

---------------
salut c pouqie

Christaline

Ca coule de source

Conclusion : les bluffs ça coûte chère, bluffez avec modération, surtout en micro limite.

Message édité par Christaline le 27-09-2014 à 12:53:11

Profil supprimé

PUTAIN JE VIENS DE ME LEVER BORDEL [:tinostar]

Message cité 1 fois

Christaline

Ca coule de source

[:grosbill:4]

kwartz

le sale nitos

oui mais est ce que t'as BZ?

Profil supprimé

Nan jdéconne [:niku]

Profil supprimé

Je suis un peu deg en revanche parce que l'allemande d'hier soir attendait en fait un bus à 5h du mat pour se rendre à l'aéroport [:poutrella]

hysteresos

Mince, t'as raté ton side Event avec l'Allemande alors Fallait lui placer un c/r AI en passant du roman au tournage de film

Message édité par hysteresos le 27-09-2014 à 13:31:31

---------------
EVmax hunter

lamite

x Moon

Et entre minuit et 5h du mat y'avait pas le temps de la BZ ?

yassel

jlapasseladétaillelapécoulavis

Si. Mais pas de faire l'amour [:loozer]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

J'ai tenté le 4bet shove dans sonku elle a pa voulu [:niku]

Profil supprimé

yassel a écrit :

Si. Mais pas de faire l'amour [:loozer]

+1 [:maraude]
Sur le remix de lumidee

yassel

jlapasseladétaillelapécoulavis

Pareil jarrive de moins en moins bien à me remettre de mes sessions cassoulet/omaha/banoffee toujours cette lourdeur sur le bide à la fin je comprends pas

Profil supprimé

Direction Galway [:ashjibe:3]

Profil supprimé

Je sais pas si ça vaut 75K€ mais sacrée soirée, du très très lourd même [:biaab:2]

Message édité par Profil supprimé le 28-09-2014 à 05:08:40

raph0ux

Amateur de PC

T'es down de 75k€ ?

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[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ NAS DS118 + 3To ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego

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C est chiant l alcool

Profil supprimé

Offal, t en es ou dans ton tournois

Profil supprimé

Eliminé au Day2, je suis à Galway en ce moment

Profil supprimé

OK j ai vu ton CR [:kras$:3]

Profil supprimé

[:niku]

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