Reprise du message précédent :

 
non mais stop sucer yassel le gars ne sait même pas compter les combos et il 3B ses small pépés en sb lol l'énorme donk

Ca, je compte le faire dimanche soir  

 

 
Glod doit s'en retourner dans son TT

Je sais peut-etre pas compter les combos mais je continue de progresser bien plus rapidement que toi Sayid.
 
A dans 10 ans en NL200 tu peux le faire !

C'était trop tentant

et bien t'as le bon esprit
 
évidemment qu'on peut jouer en mtt en étant relax et non ultimement frustré. N'empeche que c'est le format ou tu finis toujours un peu deg !
 
Après ya un piège MENTAL aussi ceux qui manquent de recul (sans viser personne) : ils focus beaucoup plus sur la main qui les ont fait sortir ("pas de chance !!!!" ) que sur les ptits coups de chatte qui leur ont permis d'arriver jusque là.  
Par exemple on a que 20% de chance de gagner successivement 2 flips + un 80/20. Pourtant, si on gagne 2 flip et on sort en perdant le 80/20, beaucoup vont avoir la sensation de vraiment pas avoir eu de chance... De manière générale dès qu'on arrive un peu loin en mtt c'est qu'on a eu une part correcte de chance

Genre faut être de bonne foi pour jouer en MTT

C'est une évidence. Tu dois quand même jouer et gagner pas mal de mains, donc même en ne jouant que des 80/20 arrivé un moment les proba sont contre toi.  
 
0.8^x, pas besoin que x soit grand pour passer rapidement sous les 0.5

 
ahaha tellement vrai putain

   
 
C'est la comparaison que j'avais lu quelque part entre le "learner" et le "grinder". Le 1er joue et étudie le jeu. Il kif apprendre des nouveaux concepts pour les appliquer. Il finit par devenir gagnant. Le grinder joue uniquement pour gagner de la tune, il en à rien à battre de savoir s'il a bien joué ou pas, il veut juste win. L'un va progresser et continuer à prendre son pied à jouer    tandis que l'autre va se broke et va être deg    
 
Après c'est vrai aussi que notre cerveau retient plus facilement les bads que l'on prend que ceux que l'on met C'est la dissymétrie de la perception  

putain je suis un grindeur
 
et je suis broke

Voilà  

Les mtt faut les jouer à plusieurs dans une salle des fêtes en mode loto du village. Avec une pesée de jambon en fil rouge de soirée et on est bon.

Tu rigoles, mais j'ai joué 2/3 MTT récemment avec un pote en audio en même temps, bin c'est nettement plus sympa en effet
Bon, malheureusement aucun de nous n'est allez assez loin en même temps pour qu'un risque de collusion en TF surgisse ;(

vous avez oublié le jambon c'est pour ça

je trouve pas cette description tout à fait vraie, car ceux qui jouent juste pour gagner la thune, ils étudient le jeu et ils finissent généralement gagnants. Ceux qui n'étudient pas le jeu sont les casual (les fish), qui ne jouent pas principalement pour la thune mais parcequ'ils kiffent justement le jeu

Peut-être que c'est vrai ou peut-être que c'est faux m'en fous je suis un grinder qui veut chatter le Million puis arrrêter le poker pour me lancer dans le business du kebab

Le double million Winamax & PS

offal tu tentes le Sunday Million ?

Les sou-sous dans la popoche

C'est le NLH le problème...
 
Quel intérêt à aller tenter sa "chance" sur des coups pré-flops ? Une main sur 20 est suivie, tu joues principalement pour steal ou fold... T'es rarement en position optimale en milieu de tournoi pour négocier correctement post-flop et jouer un vrai poker. Si t'es pas toi-même committed, ton adversaire le sera, dans 95% de ces mains suivies. Et t'auras aucun edge. Tu l'as qu'en début de tournoi s'il est deepstack, mais c'est tout, après c'est le loto.
 
Au mieux en Holdem, y'a le PL pour les tournois, ça oblige les joueurs à aller jouer un peu post-flop (sauf 5-bets de débiles à chaque main jouée). Au niveau auquel on joue, le no-limit en milieu de tournoi, c'est pour les faibles imo, pour ceux qui ont besoin de la chance pour s'en sortir, pour ceux incapables de négocier post-flop. En tournoi live, je suis ok pour le NL, il doit y avoir l'effet "honte" de jouer comme une merde lorsque t'es à découvert, je sais pas, mais ça joue bien plus sérieusement. Sinon c'est n'imp' dans tous les cas dès le milieu de tournoi, ou même dès le début si tournoi non deep. Une solution pourrait être de jouer en NL au départ pour bien bouffer les fishs, puis passer en PL après un certain nombre de niveau. Puis FL en TF éventuellement !
 
A la rigueur en NL, pourquoi ne pas instaurer un run it twice, ça profiterait pas assez aux fishs qui ne verraient plus leurs mains inférieures gagner, et qui refuseraient donc en bloc ? Vous savez s'il y a déjà eu des essais en tournois sur des rooms françaises, ou si ça se fait dans le monde libre ? C'est un bon moyen de réduire la variance si détestée des joueurs passagers qui ont un edge et si aimée des fishs imo.
 
Sinon gogo en PLO Deepstack. Les coups se jouent surtout post-flop, c'est autre chose que le holdem en termes de réflexion. L'adversaire n'a rarement rien contrairement au Holdem. Et y'a vraiment moyen d'exploiter les adversaires jusqu'en milieu/fin de tournois de 10€ ou moins en adoptant une stratégie de minimisation de la variance. Car on dit que le Omaha est bourré de variance, moi je vois surtout des fishs en tournois prêts à payer un mec pourtant bien tight qui attend de maximiser vraiment sa cote. En tout cas pour ce qui est des tournois jusqu'à 10€.
 
Je dois fold perdant dans une grosse proportion de mes coups en début de tournois, mais j'estime que cette stratégie est gagnante à long terme. Cette semaine, 4/119 et 3/54 en PLO Deepstack, et aucune frustration de m’être fait sortir, j'assume ma part de responsabilité. Ça jouait bien en fin de tournoi, je sais comment m'améliorer. C'est tout mon plaisir finalement.

déja je pense pas que le problème vienne du fait que ce soit du holdem, ou du no limit. Ce qui diminue l'edge c'est avant tout la profondeur, et c'est valable dans toutes les variantes (enfin sauf le fixed limit)
Après, que ce soit en pot limit ça changerait pas grand chose au final, au lieu des shove preflop ça shove au flop puis voila ça manque toujours de place pour manoeuvrer.  
Est ce que vraiment ya  une différence dans les mtt PLO ? J'y joue pas mais je t'avoue que je suis assez sceptique, je ne suis pas sur que quand on est short, les gamble au flop en PLO soient tellement plus technique que les gamble preflop en NLHE
 
C'est nécessaire que tot ou tard, en tournoi, les blindes rattrapent ceux qui ne sont pas en tête. Si tu veux jouer du vrai poker à tout moment, go cashgame !
 
Pour l'idée de run it twice ou de réduire la variance en général, tu sembles négliger quelque chose d'important :  
c'est aux fish qu'il faut faire plaisir avant tout, pas aux regs. Les regs vont là où vont les fish.

D'ailleurs ce soir dans le cadre des WS :
mixed NLHE/PLO à 20h
HU PLO à 21h
PLO turbo à 22h
 
Y'a moyen d'éviter l'euromillion du vendredi

Cas particulier d'une loi économique plus générale : l'investisseur va là où est le profit  

Je me reessayerai ptetre au cash game d'ici quelques mois, varier les plaisirs

 
Mais lol le passage sur le live.
Même dans des MTT à 250€ y'a toujours des gros débiles, les mecs ont honte de rien.

Certes, mais tu ne situes pas ton adversaire en cas de shove en Holdem : s'il fold il avait rien, s'il call c'est déjà trop tard. C'est lorsque tu ne peux plus influer sur la suite que tu rentres réellement dans le coup. L'information qui ressort du shove d'un adversaire en Holdem est trop large, pas assez exploitable.
 
Alors qu'en PLO, si ça doit partir à tapis dès le flop, tu connais ton équité face à une range de l'adversaire toujours différente selon les situations ! Comme je l'ai dit, en Omaha l'adversaire n'a rarement rien, contrairement au Holdem. Tu analyses, et tu as encore la possibilité de te coucher si t'as complètement raté ton flop. Et si c'est toi qui as l'initiative, tu peux t'accorder qu'il est moins intéressant malgré la fold equity de shove au flop si celui-ci est complètement à coté : la situation est finalement la même qu'en Holdem quand tu décides de ne pas partir à tapis pré-flop du fait d'une main privative jugée insuffisante. Sauf que là t'as plus uniquement deux cartes sans board, mais 4 cartes sur un flop.
 

Dans ce cas go jouer tous les hyper turbos, les fishs sont légion là-bas. Mais la variance y est juste insupportable. C'est une question de compromis.
 
Finalement c'est juste notre perception de la variance qui diffère. Pour certains, la variance paraîtra trop présente dans les hyper turbos, pour d'autres dès les turbos, pour d'autres même en deepstack NLHE. Je fais parti de cette dernière catégorie de joueurs, du coup c'est la variante qui me pose problème. Car même si les Day1 des tournois à structures profondes se passent bien, c'est lorsqu'il y a de l'enjeu (en Day2, autour des places payées) que le plaisir disparaît (du fait du remplacement progressif de l'edge par la variance).

Dans les turbos et hyper turbos, par exemple en SNG HU, les regs font justement beaucoup volume pour contrer la variance. Et puis, ils sont aussi aidés par le rakeback. Le tout est de savoir combien de parties il faut jouer pour faire converger son résultat réel avec son EV . Mais je crois en l'edge short stack  

vends futon

Je recommande le mixed ws 37 !! Les instants PLO sont magiques

C'est effectivement la quantité de tournois à disputer pour contrer l'aspect variance qui est trop importante pour un joueur passager d'une manière générale. Je suis pas un regular, j'aurai pas des heures par jour à consacrer au poker cette année, et j'aimerais ne pas voir le lissage de la variance que dans mes courbes de gains. J'aimerais juste la constater "de mémoire" sur la dizaine de tournois précédents tout au plus.
 
Donc il y a certes la solution des fields très réduits, mais je veux pas en être cantonné, même si c'est une solution : d'où les Run it twice, PLHE, Ultra Deepstack, SNGs, Omaha, Knockout, structure des gains non exponentielle (tournois satellites avec tickets de tournois transférables en cash) ; j'explore, mais sans avoir toujours la possibilité de tester.
 
Le Knockout j'ai jamais essayé, ça me semble pas mal du tout dans le principe...

Pourtant c'est en SNG hyperturbos HU et 6-max que tu vois les plus belles courbes de gains.

Ah ?  
 

C'est ici qu'il faut poster quand on se fait sortir en MTT avec AA<KK?
 

oui, c'est juste que je pense que ça change pas tant que ça en terme d'edge. Comme tu dis :"il est moins intéressant malgré la fold equity de shove au flop si celui-ci est complètement à coté : la situation est finalement la même qu'en Holdem quand tu décides de ne pas partir à tapis pré-flop du fait d'une main privative jugée insuffisante". Enfin jt'avoue que je m'y connais vraiment pas assez en PLO et je sais pas trop comment ça se joue quand on est un peu short, genre moins de 15 ou 20bb
 
Mais si je suis ton raisonnement, ça me parait surtout plus simple pour un fish à appréhender en PLO dans ce cas : un fish n'ose pas shove light en NLHE, et il risque de se laisser voler pas mal de blinde contre des mecs qui shove light. Par contre c'est facile pour lui de voir que quand il est short et a un flop pas dégueu en PLO, il a un shove profitable ^^
 

tu penses que y a moins de variance en PLO qu'en NLHE ?
la variance ne diminue pas forcément l'edge. Run it twice vs run it once, l'EV reste la même. L'edge ne change pas, ça lisse juste la variance. En hyper turbo, l'edge diminue à cause de la profondeur et c'est pourquoi c'est moins intéressant pour un reg. En heads up PLO par exemple, t'as une variance énorme et pourtant l'edge y est potentiellement énorme également

L'Expresso version PS qui débarque sur le .fr un peu avant le tournoi du million de dimanche

C'est réducteur de dire qu'on floppe moins de mains en holdem qu'en PLO.
 
Parce que dans l'absolu, évidemment on hittera plus facilement un board avec 4 cartes en main que deux.
 
Mais en termes d'équité on floppe plus "souvent" en holdem. Je veux dire par là qu'on est bien plus souvent en situation de wa/wb qu'en PLO où les équités des mains sont beaucoup plus proches et où on va bien plus raisonner en termes d'implied/reverse implied qu'en holdem.
 

Sympa EuroPoker
 
http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] g-menaces/