Reprise du message précédent :
On peut po et c'est bien dommage

Tout le monde est en vacances ?

Si y a quelqu'un, est ce que c'est bien un call ici ?
http://weaktight.com/4866344

Sinon je veux bien votre avis sur la manière de jouer cette main, contre un reg :
http://weaktight.com/4866365
Déjà la défense de blind ok ou pas avec QTs, puis les barrels turn et river : pour moi il ne pouvait avoir qu'une PP donc j'ai bet pour value les 2 streets. Trop thin ou pas ?

 
oui je call, la question c'est savoir si faut raise ?    
je sais pas pourquoi tu bet si peu au turn par contre, vu que l'as qui double est une brique
 
la 2è main, je fold PF.
je pense que le bet river n'est jamais en value, par contre je sais pas si tu as pas fait folder un K.
en tout cas pour moi, que tu aies Q ou air, ca change pas grand chose (quand t'es callé, t'es derrière, quand ca fold... ben t'as gagné   )

Sur la première, tu as de bonnes odds (20%) mais tu call pour un split. Sauf que le gus n'est pas sensé value bet un split, ni même ses combos de value thin type AT, AQ (s'il ne le 3bet pas). Il va commencer à valuer ses combos de QT qui font str8 river. Il va valuer tous ses full house (il n'y a que 6 combos vu qu'on peut espérer d'un joueur normal qu'il 3bet AK).
Et ses combos d'air qu'il va bet river, bah... les GS avec KT et KQ font paires river. Un joueur normal va préférer check sa showdown equity (mais il en a pas en fait lol).
Donc moi je dirais que c'est un fold Mais avec plus de read sur le joueur ça serait mieux
 
Sur la deuxième. Le call avec QTs wé pouquoi pas, il faut qu'il ouvre un peu loose au TONBOU.
Après turn et river je pense pas que tu sois en value bet et river c'est clairement un bluff pour lui faire fold Kx. ça serait super loose de call turn avec une pp pour vilain.

pareil que cesar, la 1 j'aurais bien du mal à fold mais c'est clairement pas un autocall étant donné qu'il a logiquement au moins une paire, et pas de raison de les bet river. Si on sait qu'il est pas genre à faire n'importe quoi je pense que c'est un fold...
 
la 2 pourquoi tu penses pas qu'il puisse avoir un K ? Ca devrait être ton premier réflexe avant de penser aux pp. En tout cas oui c'est trop thin, tu peux te permettre de vbet river si il recheck turn (bien qu'un mec assez passif pourrait recheck un K turn)

Sur la 1, j'ai pas du tout vu que j'étais en train de call pour split, du coup c'est beaucoup plus close que je pensais...

Sur la 2, je sais pas pourquoi j'ai pas pensé à Kx en premier...
J'ai fait un bordel dans ma tête, et j'ai un peu pensé dans cet ordre là :
1) je value ses PP
2) je joue comme la flush (qu'il a sûrement pas) donc je peux faire folder un K s'il en a un
3) s'il a un K tant pis, considérant les points 1 et 2 ça doit être EV+ quand même

J'ai un peu pensé "equity + fold equity" = bet, sauf que là j'avais "showdown value + fold equity"
C'était la fin de la session, j'étais fatigué  

Vaut mieux polariser (lol) ta décision entre value et bluff en général. Le 1 et 2 sont paradoxal et donnent l'impression que tu sais pas pk tu bet puisque tu donnes des raisons opposées (un coup c'est pour value, un autre pour bluff).

Oh thatkun il s'est passé quoi !!

Je suis un peu étonnée  des réactions du dessus sur le QTs, (tharkun et cesar) ca me paraît quand même super tight de pas défendre cette main pré flop face à un raise du bouton. Enfin juste la défense de blind me semble être obvious.

bah cesar a dit pk pas, moi je me suis pas prononcé mais je compte rarement fold, je call generalement et 3b parfois j'imagine

Par contre ça me semble pas aussi obvious que ça si ça l'est pour toi je te soupçonne de défendre parfois trop light ^^

si c'est super tight de folder QTs oop, je me demande ce que c'est de jouer loose ^^

call QTs oop

de rien

Bon bah si personne ici défend QTs de BB face à un steal du bouton

Perso je call ou 3bet selon le type de joueurs mais je vais très rarement fold ici. Après je suis peut être un peu light en défense de blind certainement

J'ai JAMAIS fold CA de ma vie.

tu dois pas 500 boules à j'sais plus qui toi?

moi je suis un fish, donc je suis pas capable de jouer intelligemment post flop.
 
le truc c'est que si vilain a 50% de steal au Bouton, quand tu call QTs OOP, tu as 50% d'équité contre sa range et tu vas jouer OOP donc c'est pas la fête.
 
évidemment c'est plus facile si vilain a 90% de cbet et fold 70% contre un check raise mébon....
 ça va pas être facile de manœuvrer sur bcp de flops, surtout si vilain pas trop mauvais et sait barrel les bonnes cartes.
 
quand tu seras content de floper ton flop de rêve, tu seras même po forcément content d'envoyer la sauce (ce qui aurait été plus sympa avec Axs).
 
je dis ça, je dis rien, je suis un fish, c'est mon niveau de réflexion actuel  
 
edit : je précise, si vilain a un % de fold au 3bet raisonnable, je vais par contre 3bet

Pourquoi tu veux 3bet cette main s'il a un fold to 3bet raisonnable ?

pour faire folder des tonnes de mains qui nous battent, d'autres qui ont une équité descente contre nous.
aussi pour reprendre l'initiative et cbet les bons flops au lieu de se retrouver dans l'autre situation.
 
je pense aussi qu'avec cette main on a une bonne FE sur les A et les K, une bonne équité (et une main un peu déguisée) sur les boards plus lows.
 
voila

Tu raisonnes trop en termes d'équité et pas assez en termes de jouabilité.

Typiquement une main comme A2o a une bonne équité face à 50% d'open BTN, mais flopper un 2 sert à rien ou presque.

QTs touche des paires décentes que tu pourras souvent value bet en plus des draws qu'on va flopper. C'est une main que je fold jamais en BB vs BTN mais si tu captes pas trop les bons spots pour float, c/r, vbet thin et compagnie j'ai aucun souci avec ce que t'as dit au dessus et l'inclure dans ta range de 3bet bluff, bien que tu te retrouveras de temps en temps dans des tough spots sachant que les 3bet calling range contiennent pas mal de Qx qui te dominent.

Il a tank turn avant de call

http://weaktight.com/4873145

je ris

il a cru que tu bluffais la quinte et qu'un 4 sortirait river, ca m'arrive tous les jours

 
sa va tes tables    
 
Moi je me suis fait soul read    
http://weaktight.com/4873253

Sympo le call avec hauteur 4, il a du se dire qu'il était comit.

ship dumping obv

 
non
 

J'aime pas trop ton call préflop, il fait 4BB, ce qui est gros, t'as une bonne main mais qui peut être rapidement dominée sur un board moisi (genre celui là), j'aurais envoyé 10$.

Putain le gars
Tu avais quelle image à ce moment là ?
Suivre raise/3barrel avec midpair, il devait être sûr à 200% de son read...

Une bonne image pourtant.
C'est juste un idiot.

ou alors c'était juste un mek en tilt et là c'est moi l'idiot à vouloir bluffer un mek en tilt qui en a rien à branler

 
-->

!!!!

--> !!!

Il s'est passé quoi sur quoi ?

sur tes 2 dernières mains

AVOUE TU PUTAIN !!!

Les splits j'ai pas l'habitude, je misread souvent encore.
Après, ça m'arrive des fois en fin de session quand je joue un gros coup, j'ai une sorte de pic d'adrénaline et ça peut me déconcentrer pendant quelques minutes.
edit : ça me fait passer en mode dégradé si tu veux