Reprise du message précédent :

je me doute bien, et il n'empeche que quand je tilt, il m'arrive que toute ma BR y passe
 
jeu à la con.

 
Pas un peu oldschool celui-là? Enfin j'ai lu pas mal d'avis négatifs...
Quid de la série des Kill Elky?

ça tue

Encore une situation assez fréquente : http://weaktight.com/4674264
contre un reg.
 
Pardonnez moi de ne pas avoir 3bet PF
J'aime pas go broke avec AK pour plus de 100bb, ni l'idée de jouer OOP dans un pot 3bet, et c'est l'un ou l'autre de ces scénarios défavorables qui se serait passé si j'avais 3bet ici.
 
Maintenant sur le flop j'ai un gros tirage donc je le raise en semi bluff (pour compléter mon equity avec un peu de fold equity).
J'ai environ 40% d'equity contre une range de sets, overpairs et 9cTc, donc je veux bien bo broke sur ce flop s'il me 3bet (tout juste la cote).
 
Le problème c'est qu'il just call. ça nous apprend qu'il n'a pas une main très forte, mais plutôt une paire (y compris les overpairs, pas sûr qu'il go broke au flop avec).
Est ce que je dois faire un second barrel ici ?
J'ai quand même une equity d'environ 30% contre son range, mais la turn n'est pas vraiment une scarecard, donc s'il a suivi flop il suivra assez souvent aussi turn...
Qu'est ce que vous faites dans ces cas là ?

je 3barrel comme un bourrin

Poker Cadillac est de la merde, c'est un joueur perdant qu'il l'a écrit alors bon fuis-le.  
 
Wow le mec viril le mec !!!

oh ce cul

Tu ne 3barrel pas ici?
 
Enfin la façon dont à joué Tharkun je pense que c'est hyper exploitable derrière. Il c/r ses flushdraw flop pour GU derrière. Du coup ça va être assez facile de float le flop avec air pour bet turn s'il check.

Moi frenchement mec je vais te dire ma technique avant je barrellais po les bad turn parceque lol fold equity mais maintenant je m'emmerde plus je barrel tout le temps mes draw sur toutes les turn et crois moi mon pote entre les mec qui flat le flop avec tout et nimp meme les c/r pour aviser turn et les mecs qui se disent omg il barrel une blank il me value c sur BAH je suis étonné de ma fold equity turn sur les putin de blank ou cartes qui connectent alors POURQUOI S'EMMERDER ????

Sinon faut vraiment 3bet et as played je pense que je lead flop

exactement.

non mais on give up jamais turn vous êtes ouf ou quoi

Ai-je dit ça ?

Sinon la minute syntaxique du jour : on place une espace avant et après un point d'interrogation. Voilà, merci de votre attention.

Sinon 2 barrel ses 8outs+ sur les blanks c'est standard POUQIE. Y'a peu de turns qu'il faut check avec des draws aussi forts et ça m'étonnerait que ton standard était de giveup avant non ?
A moins que tu fasses allusion seulement aux spots où tu c/r ?

Alors vu le check de tharkun turn et sa façon de jouer je serais assez surpris qu'il check/call perso...

C'est pas forcément débile de c/c nfd turn dans ce spot. Contre certains joueurs c'est même le meilleur play.

Sinon tes arguments pour ne pas 3bet preflop sont pas valables tharkun. En gros tu dis que t'aimes pas la variance et que c'est pour ça que tu joues ta main de cette manière.
Mais ta main est beaucoup trop forte pour ces conneries, tu peux pas flat QQ/AK dans une config de steal juste parce que t'as peur de la variance et que vous êtes un poil deep.

Si, je check/call, on a trop d'equité là
D'ailleurs à froid je me suis rappelé que quand on voulait check/call il vallait mieux bet/fold

Parce que bon l'étape d'après c'est de limp AK utg parce que t'as pas envie de te faire 3bet et de go broke kwé.

Et pour finir en :

Arf, ouais je m'en doutais...
Mais c'est quand même vrai que 5bet-broke AK face QQ+/AK c'est pas pareil pour 100bb que pour 200bb ?
Après, le fait de pas aimer jouer OOP dans un pot 3bet, vu que j'ai l'initiative ça tient pas trop je te l'accorde

Horrible de pas 3bet pres flop, surtout sur un raise du bouton...

C'est vrai, ça m'arrive de lacher une main faite faible sur un 2nd barrel sur une blank turn, juste parce que j'ai pas envie de suivre pour devoir fold sur un 3 barrel river. Donc la FE elle est bien là quand même.
 

Oui
 

Donk c'est un move que je fais jamais... pourquoi le faire plutôt que c/r ?

Supposons un 3bet de tarkun qui est call par vilain.  
 
C/R flop serait-il pas mieux sur un tel flop ? Je doute qu'avec un Cbet au flop on puisse faire fold vilain, dur de lacher seconde paire la dessus.

Donk je le fais quasi jamais en HU sauf historique particulier. Par contre en multi way j'aime bien pour value un fish en sandwich vs un reg qui risque de check back par exemple.

Oui exact, c'est le seul cas qui me vient

 
Ca dépend si vilain a tendance a bet facilement ip si tu cb pas avec 2nd pair ou air alors C/R peut etre sympo pour value/level avec premium/semi-bluff/air, mais faut un historique et on risque souvent de perdre de la value en voulant faire ça contre un profil standard.
Par défaut c'est mieux de 3barrel.

Valable pour tous les signes de ponctuations composés.

Vi c'est pas pareil mais ban tu vas quand même quasi jamais flat (même si 200 bb deep tu vas pas forcément go broke). C'est pas tellement une question d'initiative, t'as beaucoup trop de value dans ce 3bet.
 
Juste comme ça tu floppes TPTK 33% du temps, nfd + 2 ovc 11% du temps, et le reste du temps quand tu miss tu draw tout le temps vers 6 outs vers TPTK quand tu feras ton cbet (et donc plus ou moins les nuts si tu improves turn ou river).  Bref c'est vraiment très profitable de 3bet ici.
 
Au sujet du lead je vais laisser répondre POUQIE.
 
 

Bonne question.
 
Si, c'est un bon play voire le meilleur dépendant de la stratégie de stab de villain. Typiquement si villain fold KQ/AQ face à notre cbet sans réfléchir mais qu'il les bet face à un check, alors C/R + get in nous rapportera bien plus d'argent que de cbet. En revanche si villain a prévu de bluff raise un haut % du temps avec ces mains il est clair que cbet/go broke est bien plus profitable. Mais bon vu à quel point les gens aiment se faire marcher sur la gueule en 3bet pot ils seront bien plus enclins à prendre un stab si on check qu'à raise si on cbet.
Après tout dépend de notre propre stratégie de 3bet et de cbet. Ce genre de c/r est très utile sur les mauvais boards à cbet, déjà parce que ça équilibre nos checks lorsqu'on sera en train de giveup et aussi parce que par défaut villain aura tendance à bluffer beaucoup trop ses boards si on check (typiquement tu 3bet et check sur 67Thh, plein de gens ici vont stab avec presque any2).
 
Bref avoir une range de c/r en étant l'OR est bon sur les bad boards à cbet pour équilibre / deception.  
 
Aucun intérêt d'avoir une range de c/r sur un board type K37r par contre (cbet 100% est une bien meilleure stratégie).

C'est intéressant de parler du balancing des lignes, j'avoue que je me préoccupe pas vraiment de ça à ma limite.

Je cherche pas vraiment à inclure des check/raise pour balancer mes check/fold par exemple. Quand je suis OOP et que j'ai top paire en tant que PFR, je cbet quoi
Est ce que je dois travailler là dessus où j'attendrai d'être en NLriche ?

Imo c'est rarement nécessaire en micro, mais tu peux déja réfléchir à ça pour plus tard.

Oué tu t'en branles.

erf ben c'est surtout le fait d'être en multiway qui rend le donkbet plus ou moins standard.
En HU on c/r parceque villain va souvent cbet. En multiway le standard est de jouer très abc du fait de la FE réduite, donc on peut pas compter dessus : sa range de cbet sera assez forte surtout vu le board, et il risque d'assez régulièrement checkback et laisser une freecard ce qui est bien plus embetant qu'en HU (pas dans ce spot mais en général).
Du coup c'est une bonne stratégie que de donkbet toute sa range "d'action" flop, car quand on value on laisse pas de freecard probable, et quand on bluff beh on rep quand même une certaine force et on est contre des ranges plus large qu'un villain qui cbet

Un autre truc assez important à considérer aussi c'est les positions de toi, l'OR et le/les callers : ici quand tu es sb et que tu c/r contre bouton, la bb va fold toutes ses mains moyennes vu qu'il va se retrouver face à de l'action. Tandis que si tu lead, il va bien plus souvent call ses mains là et c'est un bet de plus dans la besace (voir plus si villain raise que tu décides de flat pour embarquer bb etc mais bon)
Il serait plus envisageable de c/r si on était à la place de bb plutôt, car si villain cbet il va embarquer les mains moyennes de la sb avant notre raise donc un bet de plus dans la besace et même d'avantage si il complete après bouton.

Après tout ça faut mettre en regard de la gueule du board aussi, sur un board assez dry on a pas peur de laisser une freecard et on a plus de chance que villain cbet large, donc tout reste envisageable !
Bref les questions à se poser c'est "est ce que villain va réellement cbet souvent" et "comment je prends l'argent de TOUT LE MONDE" imo

non j'en sais rien en fait. Avant je faisais la moue quand j'envoyais une sacoche turn, et maintenant je suis content. C'est ça la différence. Et oui et oui

Faut tout mettre dans la BESACE. Et oui et oui

Par ici les sousous

Super, c'est très clair tout ça
Plus qu'à l'appliquer à chaud quoi

Une petite question d'ordre de général, imaginons que je call une relance PF et que je touche du lourd au flop, souvent le vilain va CB sa relance, dois-je caller en espérant un 2barrel ou dois-je surelancer ??
 
En fait, c'est vraiment un truc que j'ai du mal à appréhender, quand est ce que je dois prendre le lead dans un coup ?

Ca dépend de la texture du board, de Vilain. Si Vilain est extrêmement barreleur happy sur un board dry par exemple, t'as pas à raise, laisse le barrel. Sur un board assez connecté là par contre c'est bien mieux de raise, tu value ses draw, tu "protèges" ta main (même si j'aime pas dire ça), t'évites de ralentir l'action si par exemple il a un jeu fort aussi et qu'un draw se complète à la turn.

C'est vraiment trop général pour pouvoir répondre à ça.
ça va dépendre de son % de 2nd barrel, de votre historique, du board ect
Imaginons que tu call au BTN avec 55 vs open early position.
Flop 25Jr tu va call très souvent parce y'a peu de carte qui te fais peur turn et qu'il va très souvent cbet un board comme ça, et 2nd barrel pas mal de turn...
Flop 59Tss ou mono c'est un raise très souvent, là quand il cbet il a souvent un petit quelquechose, et les cartes turn peuvent te suckout/bloquer l'action et donc perdre de la value.

Faut en gros penser à la range adverse et ta range perçue, sur les flop dry, faire croire qu'on a des paires/float (call) et sur les flop drawy faire croire qu'on a des draw (raise).

Je vais surement de faire basher mais c'est comme ça que j'explique à mes potes qui essaye de se mettre au poker en micro/petite limites, après chaque spot est diffèrent..

Si tu veux vraiment une règle générale, oui il faut raise quand on est énorme.

Le critère le plus simple pour t'aider à décider c'est si ya beaucoup de cartes turn qui te risquent de te faire chier ou pas :
Oui --> raise
Non --> call

C'est évidemment simplifié mais c'est important je pense d'avoir des standards et d'ajouter les paramètres qui t'aident à décider au fur et à mesure que tu les intègres bien