Reprise du message précédent :
+1 avec sundae.
Dommage que tu ne donnes aucune stat comme le %fold to 3 bet et son ouverture PF, ainsi que sa tendance vs les CB. Sans info, je prefere 2nd barrel.  

J'ai 20 mains sur le mec quand je joue la main, si j'avais d'autres reads je les aurais donnés.

pourquoi ?

puton j'suis vraiment sec la
 
CR a la con, sick serssion, bien up en poker electronique, enfinc ca pon se'n fout.
 
MAIS SURTOUT? J4EN RIS ENCORE, ON A REFUS2 DE ME SERVIR DE L4ALCOOL, CAR J4AVAIS D2PASS2 LE CAP DE CE QUI 2TAIT AUTORIS2 DE BOIRE
 
j'me suis retrouvé comme un con a plus pouvoir commandé mes voddka martini et on m'a expliqué que si j'insistais on allait m'ejectais dy caz héhéhé.
 
 
 
en tout cas bonne session live  

et sinon niveau PRO je vais peut etre REPASSER PRO plus tot que prévu hhéhéhéhéhé

chochocho caca cho

ta de la chense de pouvoir allay o casino.

moi 1 mois a 120k hands se termine....25% de plus le mois prochain normalement.  

 
Je ne sais pas, vu le profil de vilain je ne vois pas du tout ce que l'on accomplit en check-callant. On a beaucoup d'équité avec notre main mais pour le moment on n'a toujours que A high ce qui est rarement la main gagnante. De plus, Vilain va toujours bien joué la river je pense. Il va rarement bet ou bluff river si un coeur ou A/K hit river.Vu la dynamique, Vilain peut tenter de nous outplayer mais je ne pense pas qu'il continue son bluff river
 
Meme si Vilain est en float pur et que nous avons la meilleure main, je ne vois pas en quoi CRAI turn est mauvais car quelque soit sa main, il a toujours de l'équité.  
 
Je pense que je 2nd barrel cette turn néanmoins
 
edit: en fait je vois vraiment pas comment bien jouer la river si on hit aprés avoir check/call la turn. Openshove si la floush rentre? Bet cette river avnt Vilain? Et si on touche pas, on a investi pas mal de notre tapis pour se retrouver oop river alors qu'on avait de la FE turn.

On discutait de la main de saka avec douchebag #2 et j'me rappelle que t'avais eu cette discussion y'a un moment yassel (genre 1 an) et tu disais que c'est typiquement le spot SIMPA a crAI la turn.
 
Pour reprendre, j'aime pas du tout c/c parce que Vilain va parfaitement jouer sa main (genre check back une pp qui aurait peel le flop), et que on est trop face up si genre on c/c pour shove un coeur ou un A par ex. Après j'hesite entre bet et crAI ; crAI me parait assez parfait mais je sais pas trop ce que Vilain peut bet/fold ici, s'il est décent je vois pas pourquoi il betterait une main avec SV sans call (type QJ) et je le vois encore moins bet pp9 parce qu'il va jamais pouvoir call un cr, donc il va surtout bet/call des trucs qui nous battent type TP ou au pire un draw type single FD s'il est un peu débile mais ban. Enfin c'est un peu confus mais si j'me met dans la peau de Vilain je ponce check back pas mal de fois cette turn. Donc mon défaut serait plutôt de barrel, et vu que je barrel beaucoup les 3B pot je pense que si je barrel pas ici ça va déséquilibrer ma range par rapport à mes bluff purs (type AJ que je vais très souvent 3barrel push par ex.). Enfin c'est très confus mais selon le profil de Vilain (parce qu'on a pas trop d'infos je crois) bet>crAI ou l'inverse mais en aucun cas je c/c.

J'aime bien vos deux posts les deux douchebags là, parce qu'ils soulignent pas mal l'inconvénient de chacune des lignes. Fin y'a juste un truc dont vous avez po parlé mais vous faites quoi si villain shove la turn ? ^^

Shove sur un 2e barrel ? Tu comptes tes odds et tu call ^^
 
Non ?
 
Fin j'veux dire on a toujours grand min. 25% d'equity, et avec un peu de chance Vilain peut shove un truc type 89ss qui monster draw la turn ce qui augmente encore un peu notre equity, donc même si c'est pas le spot idéal je me vois pas bet/fold ici.

Moi je pousserais la question un peu plus loin lol

bet/call son shove turn jusqu'a combien de tapis effectif?

T'as les odds pour call surtout si tu te les donnes en bettant gros comme l'a fait villain (le fait qu'il soit pas 100 bb deep aussi), mais ce que je voulais dire c'est que c'est clairement pas une situation où on est heureux de call vu que le call est à peine meilleur que le fold en termes d'EV. Je voulais relancer le débat dans une autre direction en fait parce que j'ai ma petite idée sur la main ^^
 
Je vais dormir là, j'en reparle demain m2r.
 
+1 avec Pouqie de toute façon.
 
Mais je suis peut être copain oriented.

Ca reste en effet un calcul si vilain shove.
On a 13 outs contre sets et DP.
On passe a 16 outs contre des mains comme KQ/AQ et on est devant les draws comme 76 ou fd
Bref on peut se donner une equite de 30% sans pb.
 
Il y a 20 au milieu au turn.  
 
Si on barrel turn >= 10, le call est mathematiquement EV+ par rapport au fold face a un raise All in de vilain.
 
Et comme un second barrel <10, c'est naze, on va barrel turn et call un shove.

Oui ça reste mathématique mais c'est toujours chiant un spot où on call uniquement "pour nos odds" (genre 30% d'equity avec des odds pour call, mé ban, que 30% d'equity quoi, donc c'est juste à peine EV+ par rapport à fold et oui c'est relativement chiont).

trop cruel ce jeu  

Si vilain est vraiment aggro on peut aussi s'attendre à ce qu'il bluff potentiellement any heart river (pour le check/call turn).
 
Mais d'un côté on peut aussi s'attendre à ce qu'il nous raise turn sur un 2barrel. Moi je 2barrel en tout cas.

 
allez ferme ta gueule va et va boire de l'eau parceque la t'es vraiment pas bien  

   
  un graph?

sinon pour la main de saka, je 2nd barrel avec 2 over, nfd et gs
dans ce spot précis, personne ne c/r le flop? c'est pour un ami à moi qui a déjà fait ça  

ca faisait longtemps que j'avais pas été aussi proche de gerber lol

 
Le but c'est pas de faire fold une Q évidemment, ça on y arrivera jamais je pense ^^

CR de ma session de hier :
 
Les 2 premières mains de la semaine, autant vous dire que j'étais particulièrement chaud a ce moment la !  Je découvre 90C, je suis au taquet , j'ouvre en position de façon aggressive, elle me suis ! Le flop dévoile 1m60, 55k et tiquet de métro ... Elle check au flop, je décide de lui faire la continuation bet et lui envois un premier Barrel ... et elle call.
 
Le turn dévoile un joli popotin ... Je tank 10 minute et décide sans beaucoup de mal, a lui envoyer un second barrel bien corsé ...
 
Et la river magique, qui brise mes rêves , une paire de couille qui m'appelle un samedi matin a 8h
 
Dur reveil

sur la main de kaka, je compron pas pourquoi c/c serait pas bien. on joue notre équité turn et puis voila, je suis pas sur qu'il fold sur tp si la flunch rentre.
CRAI>c/c suivant la range de float de vilain dans un 3b pot (elle est pas forcément énorme), mais la comme dit cismaky, j'espere pas faire folder tp, donc faut voir s'il peut avoir peel light flop.
 
je prefere 2barrel, on sera pas raise trop souvon je ponse, et si on est raise, on call parce que c'est un cis setup, que c'est rigolo et que ce jeu est trop dur.

 
tg  

Ce qui pourrait inciter vilain à bluffer nos outs river, c'est qu'on représente facilement une pp < TP même si théoriquement une range de 3b vs UTG in a vacuum touche pas beaucoup de choses d'autre que TP. Il pourrait dans ce cas penser qu'il a de la FE. lol guessing game

Bon alors voilà, mon standard ici c'est vraiment de 2nd barrel. Mais comme à chaque fois que je joue comme ça et que je hit pas, je me sens obligé de 3 barrel bluff river parce que j'ai pas envie que vilain shove son missed fd river ou qu'il check back une random pair 3ème pair. Vu son agressivité, je pense qu'il aurait raise set ou dp flop avec le fd au flop. Donc sa range est cappée ici, j'suis assez confiant sur notre équité (au moins 30% ici).
Le fait de check turn lui laisse l'initiative. Il va surement barrel turn mais il peut aussi check back pour pot control avec TP et nous laisser voir une river gratuite. Ensuite, il peut potentiellement bluffer nos outs river alors qu'il va clairement fold toute sa range sauf TPTK+ si un coeur tombe après qu'on ait barrel turn + river. Quand on check j'suis d'accord avec sundae je pense qu'on ne représente plus du tout un fd et il va parfois faire des erreurs alors que s'il call un barrel turn, il va jouer parfaitement les river (sauf si c'est une sick CS).
 
Enfin j'suis peut-être un peu result oriented je me demande si j'ai vraiment eu cette réflexion au moment de jouer la main.

j'ai explosé

dis nous sa main la, j'en peux plus  

c'est quoi cet histoire de range capée aussi
en live on cap rien , meme le rake il est PAS CAP2E
 
ALORS CAP OU PAS CAP

 
Bon je rép plus tard mais c'est assez mauvais tout ça imo (je parle pas du check turn mais du raisonnement derrière).

enfin t'as des outs qui ne le sont pas vraiment (ça porte un nom?) parce que vilain raise utg donc je mets dans sa range AQ et KQ

 
arff même po,je joue sur 2 pc.J'arrive déjà pas a faire un logo tout simple pour mon équipe de billard,alors jumeler deux graphs lol....
chui prems de la rakerace par contre (seven)
http://www.partypoker.fr/news/item [...] ernalId=71

€5.5K WPT Barcelona package    
GG

Sinon je dis pas que le 2nd barrel est le meilleur mais ça me paraît simple et efficace. J'aime pas trop le check/raise, et pour crai faut être sur qu'il fold tp parce que comme j'ai dit une fois qu'il a call flop + bet turn soit on lui fait fold des floats pourris (ce qui n'est pas forcément un mal, en tout cas c'est bien mieux que cc turn cf river), soit en fait on lui fait rien fold et on met le reste du stack à 2:1 dog au lieu de mettre 2/3 pot

Le c/c est intéressant.

   gl

 
Ca fini ce soir,mais je risque de me faire dépasser.
 
 
 

   
Par contre j'ai pas dit "à chaque fois que je joue comme ça je hit pas" relis la phrase.

ah t la hein

et toi t'es où?  
 
c'est quoi cette mouvance neo nazi que t'as lancé qui consiste à faire des breaks au poker

 
QUI ?   ou pas ? ...