Reprise du message précédent :

Bon en fait autant call avec des gros broadway, c'est con ce que je dis.

 

 
Nan mais tu parles pas de la même main là. Il te montre une main où il part en 5B bluff, et toi tu réponds "je préfère avoir des high cards pour pouvoir go broke", c'est à dire qu'on aurait XBet pf pour value. Rien à voir.
 
Oui et comme tu le dis nos brdw 'moyens' on les call preflop on reraise pas.

T'as pas bien compris le concept de polarisation alors.
 
Le choix de la main il se fait généralement en fonction de si on a des bloqueurs pour bluffer, sinon effectivement sous certaines dynamiques on peut le faire sans mais bon, ça reste du cg, c'est pas comme si on allait pas avoir des tonnes d'autres spots derrière. Enfin là la décision de 3bet/5bet elle est vraiment basée sur le read mais à 150bb deep ça me paraît important d'avoir des bloqueurs, et pas juste de pouvoir faire sa cs avec KQ en espérant qu'il shove 88

Avoir des blockers, du moins un blocker je sais pas si ca change tant que ca la proba qu'il ait AA, KK
J'ai aucune idee des chiffres, si qq les a je veux bien  

wut ?
Comme il 4bet polarisé on doit forcément 5bet ou fold ?

Genre la proba qu'il ait AA, KK
et la proba qu'il ait AA,KK sachant que j'ai un as

Bin ça dépend de son 4bet bluff à la base. S'il a 0% de 4bet bluff et que sa range c'est QQ+/AK tu peux avoir n'importe quel A/K/Q dans ta main ça change rien, il a toujours 100% de QQ+/AK quand il 4bet.

Ah bah tu peux décider de toujours 5bet/call oui mais vu que t'as aucune info sur sa range de 6bet il vaut mieux pas trop élargir

Puis vu sa fréquence de bluff ça serait dommage de jamais bluff.

Bah avec un A ya moitié moins de AA et 1/4 moins de AK si je me trompe po

Non mais on peut call son 4bet aussi non ?

 
oui

Oui, mais à quel moment on a parlé de ça ? Parce que tu sors ça comme ça mais c'est pas du tout le sujet de la discussion à la base.

D'ailleurs ça m'étonne que tu saches po compter les combi cesar
ya 6 AA, 3 si ya un blocker
16 AK, 12 avec un blocker

Moi j'en ai parlé. En haut de la page.

Non mais c'est nul de bluff ici son 4bet, c'est nul nul nul. Si on sait qu'il 4bet 100% et qu'il open any2, mais qu'on a aucune idée de sa range de shove ou call 5bet (lol any2 ?). Autant attendre un spot ou on peut value. Et dieu sait qu'on peu value un mec qui 4bet any2 putain.

 
et ya combien de combinaisons au total?    
Pour l'avoir la proba en %  

Là ?

Ca vous arrive de bluff call un 4bet sizé correctement (dans les 24/25bb) IP ?
J'ai vu une vid de Galfond qui en parle. Il dit pas si c'est bien il ouvre plutôt la réflexion là-dessus.
Je l'ai fait une fois, et j'ai outplay le mec avec ma bouse, c'est vrai qu'on représente une range super strong.

 
J'ai jamais KK+    
 
Comme l'a dit geekly c'est juste une question de metagame, et a la base je demandais juste une infos sur le sizing du 5bet, je pense qu'il est un poil gros    

Là je suis pas d'accord. Moi à la base j'étais pas trop d'accord avec le 5bet parce que bon vu la façon dont il était présenté c'était "lol il vole mes blinds ce fils de pute" alors qu'en fait ouais il a peut-être raison, c'était un sick maniac. Mais je trouvais chaud qu'un mec puisse s'imaginer me 4bet en bvb toute la journée sans s'attendre à ce que je lui envoie une sacoche. Mais si c'est effectivement un gros maniaque, je trouve pas idiot de 5bet (j'aurais fait un poil plus petit pour une question de levier vu les stacks), mais j'aurais préféré avoir un bloqueur oui.

Juste en dessous  

Ah bah dans ce cas oui cf mon post au dessus c'est trop gros. Dans les 80-90 ça suffit je ponse (me semble que t'as fait 100 pour des stacks de 300).

 
Pas du tout d'accord. Le mec c'est son 1er 4B, on le 5b, pas sur qu'il go broke 100% bluff 150bb deep...

OK je croyais que tu parlais de call le shove dans ce spot et je trouvais que c'était bien de la merde en effet
 
Call le 4bet avec des broadways ça me dérange pas non.

Geekly...

 
Oui, moi je fais *2.1 je ponce

 
koi

Moi je dis rien j'suis trop hautain...

Ah d'accord.

Mais contre un maniac tu peux value quasi 25%, 1 fois sur 4 tu peux te retrouver en situation de lui prendre son stack ou une grosse partie. Pourquoi vouloir jouer au plus maniac ? On est IP en plus.
On sait aussi qu'on peut l'outplay postflop.
 
Stratégiquement bluffer un maniac c'est mauvais.
 
La 75o c'est vraiment très faible. Quand tu décides de 3bet 75o tout en sachant qu'il 4bet 100% tu fais une erreur quoi. Laisse ta blinde une fois, t'auras un spot profitable dans pas longtemps.

Il a 4bet 3 fois déjà, soit 100%. Et apparemment il open 100% SB vs BB. Pour l'instant le read c'est qu'il 4bet any2.

 
c'est son 3eme 4Bet
 
j'ai quand meme fold 2 fois a ces 4bet avant pour que le mec me revienne dessus il lui faut les nuts.
Je ne suis pas un maniaque qui auto 4Bet a chaque fois qu'on me 3bet, il m'a vu a la table que je pouvais fold.
Tiens d'ailleurs chose interessante contre lui plusieurs mains avant avec des stacks size equivalent, je suis UTG je raise AA, mec en SB call, il 3Bet en BB, je call.

Oui j'me suis mal exprimé. Mais ça change strictement rien, au contraire.

Il a juste encore plus de chance de fold au 5B quoi.

Oui mais c'est pas nul nul nul de bluffer son 4bet. Il met une tonne de dead money dans le coup. C'est juste que je suis pas fan de la main parce qu'on enlève aucun combo à ses shove potentiels. Enfin j'imagine que même un maniac si on commence à le 5bet il va pas shove 89o quand même. Du coup vu sa fréquence de 4bet, avoir AX c'est les nuts parce que même s'il shove des AQ AJ bah il en aura beaucoup moins par rapport à ses bluffs. Mais c'est tout, je trouve pas nul de bluffer le 4bet dans l'absolu.

Edit : bon en fait je crois qu'on est d'accord tous les deux C'est juste que tout le monde parle au compte goutte là c'est impossible de se rappeler de tous les posts, surtout avec geekly qui level au milieu

Ca on en sait strictement rien à ce moment.

non mais pour l'instant le mec on l'a vu spew en bluff avec any2 préflop, on l'a pas vu fold au 5bet, je dis juste que bluff son 4bet est pas idiot dans l'absolu, mais je préfère franchement avoir une main pour call dans tous les cas.

Enfin, bluff un 4bet c'est un move de spewtard quand même. On a rarement besoin de ce genre de move. Même s'il se peut que ça soit une bonne idée ici (mais on en sait rien, puis metagame toussa)

 
Tu as raison que c'est bete de 3Bet 75 contre un mec qui va me 4Bet. 100bb deep je ne l'aurais pas fait car je suis oblige de 5bet bluff shove i.e. 100bb shove.
150bb deep je peux 5bet bluff a 50bb et ca represente tellement de force apres que j'ai fold 2 fois a ses 4bets que je pense que ce moove est EV+. Au pire il 6Bet je fold et ca me donne une bonne image    

 
Bah un mec qui est archi aggro, on lui montre une strrrrooooonnnnnggggg force il va p'tet se demander si c'est pas le moment de fold
 
Sinon je comprends pas, tu préconises donc de le reraise mergé pour pouvoir go broke ?