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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°25268873
sayid
Posté le 20-01-2011 à 12:03:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour rebondir sur la ptite discussion avec arnadul...  
 
Je posais ces questions pour savoir un peu la rentabilité du truc " a long terme " :  
 
si on essaye de calculer un peu, pour ceux que ca interesse.
 
ATTENTION PAVé :D
 

Spoiler :

Blind : 2/4 euros
 
Nombre de mains moyen jouées par heure : 20
 
Rake : 4% non capé
 
Nombre de joueurs moyen : 9
 
Pot moyen sur la table à 100 : 110 euros
 
Pot moyen sur la table à 300 : 180 euros (sauf en présence de certains reg ou ca peux monter beaucoup plus haut)
 
 
Maintenant un peu de calcul :
 
Si tu gagnes 1bb/100h ca te fait un winrate de 4euros/100h sois un winrate horaire de 0.80 euros de l'heure.
 
En cash game full ring, 5bb/100h est considéré comme un excellent winrate (et généralement ca joue 100bb deep et pas 25 ou 50 comme dans la table à 100 qui est la plus souvent ouverte)
 
Imaginons que tu crush complètement le field et que tu fasses un super 10bb/100h ca te fait : 8 euros de l'heure.
 
Mais n'oublions pas le rake ! Pot moyen à 110 sur la petite table, ca veux dire que sur 100h il y a eu 11k euros qui sont passé au milieu, sois : 440 euros de rake. Tu divises cà par le nombre de joueurs à la table et ca fait 49 euros par joueurs, sois environ 9.8 euros de l'heure.
Heure d'ouverture des tables : 21h
Fermeture des tables : 2h30 ou 3h30  
=> ca te fait une session pleine avec 6 heure de jeu.
 
On part du fait que tu prend jamais aucune conso la bas, et que tu ne donnes jamais aucun pourboire aux croupiers là bas (tu vas passer pour un ours).
 
Donc ca te coute environ 10.5 euros de l'heure pour aller jouer la bas sur la petite table en mode ours.
 
Va falloir que tu fasses un astronomique 20bb/100 pour dégager le mirobolant salaire horaire de 5.5 euros de l'heure.
 
En ce qui concerne la variance, perdre 4k euros d'EV sur une période d'un mois en étant régulier c'est tout à fait standard et ca ne compte pas les cooler. Sur un bad run, un excellent joueur régulier peux perdre facilement 10k euros voir plus.
 
Avec un rake que raisonnable online, voici les winrates que l'on peut obtenir sur des tables Full Ring (estimations arbitraires faites par moi-même) :
- 1bb/100 = joueur gagnant.
- 3bb/100 = bon joueur.
- 6bb/100 = très bon joueur (qui peut dors et déjà penser à monter de limite).
- 9bb/100 = excellent joueur qui crush complètement sa limite (serait encore largement gagnant à la limite au dessus). Ce genre de joueur est extrêmement rare sur les tables car il aura souvent up de limite avant d'en arriver là.
 
Pour évaluer la part de rake, c'est assez difficile car ça va dépendre de la limite à laquelle on joue. Mais je pense qu'il ne faut pas l'estimer à plus de 2bb/100.
 
Ajoutons maintenant quelques avantages à jouer en casino.
D'abord, c'est du poker live. Il y a donc tout un tas d'information qu'un bon joueur va pouvoir percevoir et qui est quasiment impossible online (notamment les tells physiques). Cet aspect va renforcer l'edge d'un bon joueur (à condition qu'il soit sensible à ces informations) et va donc augmenter son edge, et donc son winrate.
Ensuite, comme on l'entends très souvent, 'le niveau en casino français est pitoyable". Selon cette semi-légende, l'edge d'un joueur tout juste ganant online se verrait démultiplié en casino. Je pense que l'idée est vraie mais que beaucoup de joueurs surestiment la médiocrité des joueurs de casino. Certes, il sont moins bons qu'online (il perdront plus d'argent) mais le niveau n'est pas aussi catastrophique que ce que j'entends parfois dire. D'ailleurs, le niveau a considérablement augmenté par rapport aux débuts du poker en Casino (2006 il me semble). Et n'oubliez pas quand même que si le niveau de jeu est plus faible, il est sujet à une variance beaucoup plus forte (mais ça, c'est un autre débat). Bref, tout ça pour dire qu'il faut relativiser l'edge supplémentaire que l'on peut avoir sur les joueurs de casinos mais il existe bel et bien.
 
Avec ces 2 'avantages' que l'on peut avoir en casino (par rapport à internet), il va falloir définir s'il est possible d'arriver à un winrate de 16.25bb/100.
Je pense qu'un excellent joueur est susceptible de battre le rake+pourboire. Il sera gagnant de quelques euros par session. Mais que ce genre de joueur est une denrée très rare.
Un simple très bon joueur (celui qui fait 6bb/100h) aura énormément de mal à arriver à l'équilibre, surtout s'il n'est pas sensible à toutes les informations que l'on peut récupérer en live.
Pour les autres, c'est à dire la grande majorité des joueurs, je pense qu'il est impossible de ne pas perdre de l'argent (sur le long terme) sur ces tables en casino français.
 

Message cité 1 fois
Message édité par sayid le 20-01-2011 à 12:04:52
mood
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Posté le 20-01-2011 à 12:03:10  profilanswer
 

n°25268987
Ben-et-Nut​s
RIP Joy4ever
Posté le 20-01-2011 à 12:13:44  profilanswer
 

tl;dr


---------------
Vaille que vaille, on continu et on hausse pas du col.
n°25269010
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 12:16:05  profilanswer
 

Non mais lol@6bb/100h pour un bon joueur en live.
Genre un bon joueur en live sur 5 heures de jeu il va gagner que 24€ sur une 2/4 soit à peu près 5€ de l'heure.
Je sais pas dans quel truc t'es parti là mais je pense que tu te plantes allègrement.

n°25269042
sayid
Posté le 20-01-2011 à 12:19:42  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :

Non mais lol@6bb/100h pour un bon joueur en live.
Genre un bon joueur en live sur 5 heures de jeu il va gagner que 24€ sur une 2/4 soit à peu près 5€ de l'heure.
Je sais pas dans quel truc t'es parti là mais je pense que tu te plantes allègrement.


 
C'est pas de moi hein l'article :D
 
Après sur le net les bb/100 c'est à peu près ca non? C'est juste que faire 100 mains irl c'est super long et sur le net super rapide.

n°25269072
Zumbi
Allez viens, gamin !
Posté le 20-01-2011 à 12:22:14  profilanswer
 

sayid a écrit :


 
C'est pas de moi hein l'article :D
 
Après sur le net les bb/100 c'est à peu près ca non? C'est juste que faire 100 mains irl c'est super long et sur le net super rapide.


 
Si c'est pas de toi la moindre des choses c'est de citer la source nan? [:patrikantonius]
(je dis ca parce que tout le monde a du croire que ca venait de toi)


---------------
Ça y est… je vois trouble. C’est le manque de gras, je me dessèche.||Profil Whisky base||
n°25269091
cesar666
CHO CACAO
Posté le 20-01-2011 à 12:23:48  profilanswer
 

sayid a écrit :


 
C'est pas de moi hein l'article :D
 
Après sur le net les bb/100 c'est à peu près ca non? C'est juste que faire 100 mains irl c'est super long et sur le net super rapide.


 
 
un bon joueur online c'est 10bb/100, nettement plus dans les small limites  ;)


---------------
VNR CAMENBERT
n°25269092
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 12:24:06  profilanswer
 

sayid a écrit :


 
C'est pas de moi hein l'article :D
 
Après sur le net les bb/100 c'est à peu près ca non? C'est juste que faire 100 mains irl c'est super long et sur le net super rapide.


Et ben tu transmettras à l'auteur alors [:glod 2:2]

n°25269102
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 12:26:16  answer
 

cesar666 a écrit :


 
 
un bon joueur online c'est 10bb/100, nettement plus dans les small limites  ;)


Non les petites limites c'est super dur, moi par exemple je suis à 1bb/100 en nl10, mais ils veulent jamais jeter aussi :( Du coup faut tout le temps faire des bonnes mains, cro dur :(

n°25269337
sayid
Posté le 20-01-2011 à 12:56:41  profilanswer
 

Zumbi a écrit :


 
Si c'est pas de toi la moindre des choses c'est de citer la source nan? [:patrikantonius]
(je dis ca parce que tout le monde a du croire que ca venait de toi)


 
oui c'est vrai sorry, ça vient Dun forum grenoble poker, j'ai trouvé l'article interressant c'est pour ça que je L'ai mis...après c'est sur si le gars s'est trompé dans les bb/100 ca l'est beaucoup moins :D

n°25269354
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 12:59:08  answer
 

Citation :

Salut les fish, sympa ce thread, je vous mate jouer depuis pas mal de temps ( ouai j'ai pas la BK pour venir vous crush encore ) ; en tout cas c'est sympa de vous connaître un peu + et prendre des infos sur les regs/regs fish ( d'ailleurs je me marre bien grace à GGPOK, reste toi-même :up) )
 
Ha oui, et un mega gg a Galth, le meilleur joueur de HU que j'ai vu depuis... depuis le debut du .fr.
 
A++ et gl a tous


 
http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] p__2304664
 
[:jean-marlou]

mood
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Posté le 20-01-2011 à 12:59:08  profilanswer
 

n°25269436
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 13:09:11  profilanswer
 

Non mais galth il a run super good.

n°25269444
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 13:09:53  answer
 

SAKarICard1 a écrit :

Non mais galth il a run super good.


Non mais spa ça [:botman]

n°25269566
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 13:21:34  profilanswer
 

ah ben c'est cool alors

n°25269659
kaioshinsa​ma
Posté le 20-01-2011 à 13:30:03  profilanswer
 


Toujours aussi aimable toi :).
 

SAKarICard1 a écrit :

Bon là j'ai vu que les 25 première minutes de la vidz mais il a un sick good run quoi. Après vu qu'il joue comme un degen, nul doute que ça doit exciter pas mal le mecs à sa table et qu'il trouve plus d'action quand il touche.


C'est vrai qu'il a run pas mal good au début mais tu verras que dans l'épisode 3 c'est pas forcément le cas et il se gave aussi.
 
Le problème c'est que c'est exactement ce que tu dis, il joue tellement loose que les gars ne savent pas s'adapter et font de la merde.
 
J'en ai eu un comme ça hier soir (même si je joue pas super loose) seulement au bout de la 2ème fois où je le 3bet il me 4bet, je push et il fold  [:glod 2:4] . Ca sentait pas mal le 4bet d'agacement.
Plus tard dans la partie je relance UTG, il m'insta call de BB, insta check/call mon bet turn et au SD il avait 92o [:somon2].

n°25269905
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 13:48:06  answer
 

Non mais ça c'est un fish, c'est pas forcément un gars énervé :o

n°25270026
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 13:55:43  profilanswer
 

kaioshinsama a écrit :


je relance UTG, il m'insta call de BB


Reverse Hold'Em ?

n°25270098
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 14:01:49  answer
 
n°25270124
Grounded
Man with burning hair
Posté le 20-01-2011 à 14:03:44  profilanswer
 


Hold'em à l'envers.

n°25270131
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:04:19  profilanswer
 

En 6-max, le jour où tu relances UTG et que BB t'instacall, c'est que vous vous trompez de sens pour jouer.

n°25270142
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 14:04:59  profilanswer
 

(carpe) koi

Message cité 1 fois
Message édité par moonboot le 20-01-2011 à 14:06:19
n°25270206
sashock
Posté le 20-01-2011 à 14:10:40  profilanswer
 

sayid a écrit :

Pour rebondir sur la ptite discussion avec arnadul...  
 
Je posais ces questions pour savoir un peu la rentabilité du truc " a long terme " :  
 
si on essaye de calculer un peu, pour ceux que ca interesse.
 
ATTENTION PAVé :D
 

Spoiler :


 



 
 [:implosion du tibia]  
merssi pour le pavé, did read
 
J'en profite pour demander sur les cr sessions live c'est quoi "l'option" ?

n°25270214
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:11:08  profilanswer
 


Que baves-tu sombre fiente ?


Message édité par SAKarICard1 le 20-01-2011 à 14:11:23
n°25270264
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 14:15:43  profilanswer
 

comprends rien a vos discussions

n°25270306
Grounded
Man with burning hair
Posté le 20-01-2011 à 14:18:40  profilanswer
 

moonboot a écrit :

comprends rien a vos discussions


go sur le topic ponette imo

n°25270335
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2011 à 14:20:36  answer
 

SAKarICard1 a écrit :

En 6-max, le jour où tu relances UTG et que BB t'instacall, c'est que vous vous trompez de sens pour jouer.


Ah c'était sur l' "insta" que tu rebondissais :jap:

n°25270350
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:21:42  profilanswer
 

Non mais kaio qui dit que bb l'insta call sur une relance UTG ça me fait rire, il y a juste 4 gonzes à parler entre temps donc le insta call comme timing tell [:patrikantonius]

n°25270361
Grounded
Man with burning hair
Posté le 20-01-2011 à 14:23:09  profilanswer
 

et si tout le monde a déjà coché hein ? lol tu crois que personne ne coche toi ? t'es contre les cocher ?

n°25270374
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:24:34  profilanswer
 

Ouais, sauf s'ils conduisent des ponettes.

n°25270381
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:24:53  profilanswer
 

les cochers


Message édité par SAKarICard1 le 20-01-2011 à 14:24:58
n°25270450
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 14:29:37  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :

Non mais kaio qui dit que bb l'insta call sur une relance UTG ça me fait rire, il y a juste 4 gonzes à parler entre temps donc le insta call comme timing tell [:patrikantonius]


 
carrément [:mullet]

n°25270475
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 14:31:34  profilanswer
 

stop fumé dé oinjes lé man la

n°25270481
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 20-01-2011 à 14:32:03  profilanswer
 

sashock a écrit :


 
 [:implosion du tibia]  
merssi pour le pavé, did read
 
J'en profite pour demander sur les cr sessions live c'est quoi "l'option" ?


 
L'UTG paye 2BB PF pour être le dernier à parler. Ca sert à rien à part empêcher les weak de limper.


---------------
[VDS] ↑ Asus Prime Z790-A WiFi ↑ Clavier Corsair K65 ↑ /// LEGO UCS / Poussette Trio Peg Perego
n°25270575
sashock
Posté le 20-01-2011 à 14:37:39  profilanswer
 

raph0ux a écrit :


 
L'UTG paye 2BB PF pour être le dernier à parler. Ca sert à rien à part empêcher les weak de limper.


en ayant vu son jeu?  [:gordon shumway]  

n°25270619
moonboot
Posté le 20-01-2011 à 14:41:01  profilanswer
 

les options c'est surtout pour faire grossir les pots joués et dynamiser la table.
si t'es UTG et que tu fais option, les relances seront plus fortes, en gros c'est comme passer à 2/4 si ca joue 1/2.

n°25270731
mikha31
SOON BROKE
Posté le 20-01-2011 à 14:49:02  profilanswer
 

Ca me rappelle un coup dans HSP où y a genre 3 options. C'est à [:lupienbleu] de parler et d'un coup il nous pete un plomb et open all in avec AQs [:yoshikawa:3] [:patrikantonius]
 
Et derrière il se fait instacall par mathusalem qui a KK en plus  [:mikha31]  
 
Faut que je la revois, ca me fait pouffer rien que d'y repenser tellement c'était n'imp. [:nopossum]


---------------
Are we human or are we (dance)
n°25270734
POUQIE
pouqie
Posté le 20-01-2011 à 14:49:16  profilanswer
 

et utg+1 peut mettre 3bb pour être encore plus le dernier à parler ????


---------------
salut c pouqie
n°25270742
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:50:00  profilanswer
 

non 4bb

n°25270750
POUQIE
pouqie
Posté le 20-01-2011 à 14:50:38  profilanswer
 


 


 
jpp


---------------
salut c pouqie
n°25270755
SAKarICard​1
Posté le 20-01-2011 à 14:50:52  profilanswer
 

mikha31 a écrit :

Ca me rappelle un coup dans HSP où y a genre 3 options. C'est à [:lupienbleu] de parler et d'un coup il nous pete un plomb et open all in avec AQs [:yoshikawa:3] [:patrikantonius]
 
Et derrière il se fait instacall par mathusalem qui a KK en plus  [:mikha31]  
 
Faut que je la revois, ca me fait pouffer rien que d'y repenser tellement c'était n'imp. [:nopossum]


Ah ben tiens moi aussi ça me fait bien rire quand j'y repense.

n°25270765
mikha31
SOON BROKE
Posté le 20-01-2011 à 14:51:20  profilanswer
 

c'est *2 à chaque fois je crois et ca se fait que dans certains cercles je crois (à l'ACF par exomple).


---------------
Are we human or are we (dance)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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