Reprise du message précédent :
Allé répondé bande de conars !

lol jdec

 
Je call et fold sur tout board AKx et C/R sur un set de J

Sinon je parlais pas spécialement du calldown, c'est sur que si le mec bluff jamais c'est pas terrible. Je répondais surtout au fold préflop.

ciseau ton standard avec Axs au tonbou face à un TAG qui open utg c'est de call nn ?

in before "villain est au CO blabla" rien à branler de la main
 
in before trou du cul du chat aussi

Oui pourquoi ?
 
Je serais vraiment étonné que tu me dises que c'est pas bon.

villain est au co blabla rien à branler de la main
 
trou du cul du chat aussi

fold hihi, si tu 4bet / fold 100bb deep, c'est moche même contre QQ+ AKo/s+. Mais bon, 4bet / call c'est un peu du spew.  Et comme il risque de shove souvent vu que c'est un nit qui 3bet 3%, ben faut glod ^^^

En fait c'est pas mauvais de 3bet imo. Mais ça dépend un peu de ce qu'il y a comme animal dans les blinds. Et puis ce qui est sur c'est que je fold pas.

Je parle de AXs là.

Sinon je lancerais bien un débat sur L'INITIATIVE. Car en effet, il est monnaie courante de voir qu'une fois qu'un CONNARD a appris à faire 3 merdouilles postflop il vienne ensuite dire des choses du style "L'INITIATIVE CA SERT A RIEN". Ne niez pas, ça je l'ai lu PARTOUT. Sur le CP je l'ai lu, et même Geekly avait dit ça ici. Et je trouve pas forcément ça déconnant.

Je propose donc qu'on s'assied autour d'une table, et qu'on parle de tout ça tranquillement, comme des grandes personnes civilisées bande de sales multis va.

Donc :
- l'initiative ça sert à rien car blablablabla
OU
- l'initiative c'est de la balle car blablabla

ALLEZ Y C'EST PARTI

Et t'es gagnant dans cette configuration ?

ok c'est parti

je suis pas gagnant dans beaucoup de configurations alors je m'en branle imo
 
non sérieux comment tu veux que je vérifie ça ?

ça dépend de la position

l'initiative c'est de la balle contre une grande parti du field qui va réagir de façon automatique, et jouer sans réfléchir.
 
Par contre ça sert complètement à rien contre des thinkings player, qui vont se mettre à float des merdes, à donkbet, à c/r et qui vont réussir à exploiter le cbet et le lead de manière plus général ^^
 
Parce qu'"avoir l'initiative" c'est pas quelque chose de concret, c'est juste qu'au niveau de l'image ça permet un bet en bluff plus souvent, mais bon, une fois qu'on sait jouer au poker, l'image du mec qui raise préflop on s'en branle bien, on veut savoir sa range, voir le board, voir notre image, et finalement CALL parce que c'est bien de call.

Bah c'est facile tu coches "BTN" et "Axs" + "see flop = true", t'exportes la totalité des mains concernées. Ensuite tu vides toute ta base HEM, tu réimportes toutes les mains. Et puis ensuite bah tu fais un alias qui pointe sur tous les joueurs de ta base sauf toi, tu mets un filter sur "UTG" et le tour est joué

Du point de vue de la théorie l'initiative ne change rien à l'ev. Etre celui qui a bet ou celui qui a call la street précédente on s'en fout. Le seul truc c'est qu'obv notre range et la range adverse a été modifiée différemment mais arriver à un point donné de la main, avec une range contre une autre, on s'en fout de qui a bet la dernière fois.
 
En pratique les joueurs préfèrent avoir l'initiative, en tout cas c'est ce que je remarque en nl100 et 200 c'est que les gens 3bet beaucoup oop par exemple, et je pense que c'est en partie pour avoir l'initiative. Les regs en particuliers n'aiment pas les lines passives, ils ont l'impression de mal jouer je crois. J'avais ce sentiment là un temps, en me disant que si j'avais le choix entre 2 lines je prendrais toujours la plus aggro, ce genre de truc.
 
Mais en y réfléchissant, en fonction des spots avoir une line passive peut clairement être meilleure. Typiquement dans des spots où les mecs bluff trop ou semi bluff trop obv. Au final l'initiative est souvent un truc avec lequel on peut faire tout et n'importe quoi. Je préfère réfléchir en termes de ranges et d'ev de chaque décision plutôt que me baser sur qui a l'initiative. Je me trompe peut-être mais je crois pas que c'est essentiel.

ppJ, tu peux set mine saka si c'est un vrai nit qui 3b pas AK et que le sizing est pas trop gros. Sinon, tu peux fold.
 
L'initiative, j'ai une position bien tranchée sur la question, je suis absolument ni pour ni contre.

c'est un piège imo

Bien au contraire.

L'initiative modifie notre range de main non ?
Je pense que ma range s'élargie quand je call un 3b par rapport à quand je 3b

Edit : Ptete une piste pour un de mes nombreux leaks ça

J'aime bien les joueurs qui attachent trop d'importance à l'initiative, comme ça quand je la leur laisse en checkant, je peux les TARP car ils croient que je suis BUSTED.

vs utg, quand je suis btn ou co, je suis perdant avec mes AXs. Donc ça veut bien dire que je run bad.

Pourquoi je perds bordel c'est quoi ce bordel, bordel.

Pourtant baluga il a dit que c'était bien

Non mais attend je touche aucun flop déjà, et en plus je fais de la grosse merde à tourner bottom pair en bluff une fois (obv carré en face, il était polarisé imo). Et je perds de moins d'une cave.
 
Je serais vraiment étonné que ce soit un leak. J'y réfléchis là.

Plus sérieusement pour moi c'est pas profitable de call dans ce spot si y'a pas de blinds particulièrement fishy parce que bien que ta main floppe bien de manière générale :
 
- T'as des reverse implied odds assez importantes contre ses gros As, et même si t'arrives à fold top paire (lol @ fold top paire) tu vas souvent investir 2 streets contre cette partie de sa range
- A contrario t'auras du mal à extraire de la value si tu floppes ton A puisqu'il va rarement faire sa cs avec une main comme TT sur un A high board
- Tu partiras quasiment jamais allin vs un draw que tu domines vu qu'il fold la plupart de ses suited connectors, tu seras plus en train de flip vs ses overpaires qu'autre chose. Aussi jouissif que ce soit de s'envoyer en l'air au flop avec le nut flush draw en gueulant "ONE TIME COME ON", si le mec bet/3bet sur un board type 237hh et que t'as A8hh, en admettant que t'as aucune FE (ce qui est vrai contre beaucoup de gens) l'ev de ton push est en fait très proche du fold.
 
 

J'ai trouvé que 40 mains sur 80 000 avec le filtre A9s -, preflop raiser en early, moi btn ou CO.

Je suis gagnant avec A9s-
par contre je suis étonné du peu d'occurrence.

héhé sundae, 60 occurences, sur 80k mains moi.

Ca va je run à 250ptBB/100 dans cette configuration, j'espère que ça va durer.

En jouant 93/6,3, 6,3% de 3bet.
 
Ca se voit que je joue sur une room de mongoliens?

J'ai pouffé
 
Sinon je vois ce que tu veux dire, mais ça c'est le cas particulier du bon TAG qui joue une range utg correcte, contre les crétins qui ont une range plus loose utg que bouton (sisi) que je croise régulièrement (sisi) imo c'est profitable. Surtout quand on voit comment ils jouent postflop.
 
Mais d'un autre côté j'aurais joué probablement comme ça contre des bons TAGs, donc merci d'anticiper le truc
 

Au fait je parlais pas pour sundae quand je parlais de crétins là. Il s'agit évidemment d'une situation théorique et toute ressemblance avec des personnes existantes ou ayant existé blabalbla.

Bah tu peux call profitablement si le mec open assez wide oui, le problème étant que si c'est le cas ce sera souvent un bon spot de squeeze pour les blinds. Donc à une table aggro je reste pas hyper fan du call même si c'est surement ok, et contre un TAG qui open tight utg je vais fold ou 3bet selon le flow. C'est mon côté west coast ça.

 
Oué c sa tro tar le maléfait..

Sinon ouais moi aussi j'ai que 40 occurences sur 30k mains environ et ça m'étonne pas, c'est des mains "rares" et en plus on en prend qu'une partie si on se cantonne (comme le riz LOL) à btn vs utg.