Reprise du message précédent :

 
+1.
 
Pourquoi tu raises pas turn ? T as un tell ? Il est en tilt ?
Tu le mets jamais sur un straight draw ?
Il lui restera 30 a mettre au turn pour un pot de 70. Si c est un fish, il lache jamais draws et second pair +.

 
Le vilain n'a pas mal joué.  
Après c'est vrai que les backdoor ça fait toujours mal au fion (appréciez le jeu de mot )
 
et entre le raise turn ou non ça dépend de son ag, si c'est un aggro je le laisse s'enfermer dans un 3 barrel, si c'est une CS ou tagfish je le raise turn et la ligne contre un unknown ça serait de raise turn (il montre bcp de force, on est nuts, des cartes peuvent tuer l'action river donc raise)

C'est vraiment de la merde de brag sur ce forum.

8 mains donc t'en sait rien si il est bluffy
T'es pas battu que par kk à la turn.
Autant lui faire payer ses tirages quinte et flush turn.
Les 5,A,trefle pourrait ralentir l'action river et empêcher de stacker un K,88+,75 etc...
Il a 50 bb donc va call light.
 

 
Absolument d'accord la dessus.
Sauf peut etre la fin ou je suis pas sur de ce dont tu parles. Vilain demarre avec 100bb. Il lui reste 60bb derriere apres le bet turn (que t as peut etre arrondi a 50bb   )

Nice read la limite ,j'ai cru que c'etait de la 100.  

Enfin ça change pas que je préfère push turn.

http://weaktight.com/2629826
 
UTG+1 est un huge fish 71/30 que j ai vu go broke suckout avec top pair low kicker, paye any 3 bet...
CO a des stats de reg genre 20/17.
 
Je me suis retrouve comme un con a pas savoir quoi faire.
Est ce que c est spew selon vous de reshove par dessus ?
Je mets le fish sur Jx.
Quant au reg, ca ressemble tres fort a 22/33.
 
Dominator ? trav ?

Çà doit être ev+ contre les ranges.

Ev+ dans le pot principal et flip dans le pot contre le fish(aj,qq+).Si t'ajoutes des J moins bon au fiish ça deviens largement ev+ dans le second pot.

J'ai pas compris le call PF du CO avec 22/33 ?
Et j'ai pas compris son interet de push au flop avec tant de monde derriere !
 
Il y a 3 personnes, pp2 et pp4 sont dans les range de SB et BB si UTG+1 est huge fish avec tendance CS (ils n'avaient pas d'interet a relancer pf pr se faire call facilement).
 
Je comprend pas son interet de vouloir stoper le coup maintenant avec une main non faite et du monde derriere !

Je voulais dire 22/44 pour CO, mea culpa.
 
J ai en effet pas parle de BB et BTN. On va dire random player no read.
 
A la place de CO, tous les jours je set mine contre le fish deep avec des low PP en etant dans les blindes. Seule exception c est quand j ai un joueur a tendance squeezer fou a parler ensuite.
Et si j ai un set a sa place, je vais pas m amuser a faire un flat call au flop pour shove quand la flush rentre. Donc je jouerai un set comme lui. Peut etre que je me trompe

T'as un tirage quinte flush, infoldable.

Non mais dites moi sur quelle main vous le mettez après un CR flop + barrel la turn ? J'suis vraiment curieux là. Pourquoi raise turn si le mec se commit tout seul avec une main que l'on domine 95% du temps. Autant le laisser soit bluff soit se value cut. On est IP, on peut toujours bet river s'il check et le forcer à hero call avec AK ou KQ par exemple, alors que si on raise turn il give up.

Parce que river il te payera plus avec certaines mains qui te payait turn.
Board drawy>>room .fr= bet bet bet si t'as du lourd.
Il give up pas grand chose turn imo,surtout pas AK  vu ce qu'il reste.Il give up plus de mains river que turn.

Cest loin detre infoldable le A5s, cest dailleurs le genre de fold que jfais de + en + sur les fr, le coup est imo tt juste ev0 ou a peine + avec le fish mais carrement variance+. Et en FR on peut sen passer. Cest la meme idee kon evoque en HU lorsk'on joue un fish avec un coup du meme genre et kon fold malgre l'ev+ pour eviter lhit n run.
 
Saka ton coup dans le feu de laction je raise petit turn, le mec va jamais 3brl bluff ici imo, et sil a hit tu le stack, et si cest un bon reg comme ca a lair apres coup tas dla value sur ses draws. Cest comme kan un fish tinsta cr pot sur k62 et ke tas les as, tu flat ou tu shove? Moi je shove et je stack tt le temps k9o.

Je déconnais pour la main de blackstaf.
 
Et sinon t'as de la chance de te faire raise par K9 sur K62r moi le mec a toujours DP ou set sur ce board.

Stop whine.

Non mais je suis sérieux trou du cul.
Je fais une session TV avec qui veut pour prouver ça avec ma DB, quand je me fais raise avec une OVP j'suis 95% du temps derrière.

Ah ben on la ramène moins les Jean Marlou on dirait !

moi j'veux bien alors

ahah la tu dis plus rien !!!  
 
 

+1
 
bah

J'suis d'accord avec Saka, mais en y réflécissant l'EV entre le raise turn et le call doit pas être très éloignée.
Ça dépend du %age, de draw dans la main de villain, et de bluff possible. Or ici c'est clair qu'avec un c/r flop et un barrel turn, impossible qui villain c/f la river.
Les très rares cas ou il c/f la river c'est quand il a un missed draw.

Or sur ce board, j'vois pas quelle draw on représente en c/r flop et barrelant la turn.

Maintenant l'argument qui dit que du coup, il va rien lacher turn sauf ses bluffs, ça me va aussi.
Mais si un mec est parti en bluff en c/r + barrel, c'est quand même bien un spewer de première j'pense qu'il barrel automatiquement river.

Donc %age de draw très faible, et %age de bluff :
Du coup j'aurais tendance à call pour laisser les bluffs qui auraient fold sur un raise turn, s'empaler river.

Et ouais, très peu de chance que villain C/R une str8 draw avec 58 sur ce board.

non mais en théorie, vilain CR le flop avec toptop ou DP ici dans 95% des cas
 
un shove river avec une flush qui rentre (j'ai pas maté les stacks en détail savoir si vilain est commit ou pas) le fish pourrait fold un K par exemple qu'il ne folderait pas au turn sur un raise
les fishs et les flushs c'est une grande histoire d'amour, ils ne voient que ca dans leurs mains et sur les boards

Tu penses que villain check/fold river TPTK si un trèfle rentre ?

comme je dis, s'il a encore de la profondeur et n'est pas commit il en est capable sur un gros push ouais

et un 5 river tue toute action aussi

Et s'il y a un trèfle qui tombe et qui fait doubler le board, ça tue l'action aussi ?

Bah je voulais pas en parler parce que je le voyais pas du tout sur la flush donc ça serait result oriented de dire qu'il avait des outs en moins pour sa flush. Mais vu qu'on est en plein débat result oriented, ya pas de raison

Cela dit, c'est typiquement le genre de main dont ça ne sert à rien de débattre des heures.
C'est le genre de cas qui arrivent une fois tous les 5k mains, et dont l'EV du raise ou du call est très proche.

Il y a bien d'autres leak à résoudre avant

Bah ouais sauf que quand je trouve iréel que le mec CR un board comme ça pour toucher sa BD flush j'ai droit à 15 "raise turn" donc bon

my 2 cents
je call flop pareil pour le laisser barrel ses bluffs turn
turn je raise, car soit il est en bluff total et il mettra plus un centime dans le pot river, soit ya une chance qu'il ait quelquechose qu'il ne voudra pas lâcher et ça sera plus facile de prendre de la value turn que river
le call turn est loin d'être affreux, pas de bol pour la flush qui rentre, mais si je raise turn c'est pour pas miss de la value river, pas pour protection, donc je considère pas vraiment ça comme une erreur au vu du résultat

Je suis pas du tout daccord kan Grounded tu dis ke cr + brl ici cest spewy. Pour moi cest un std bluff.
 
Apres saka ce que je veux texpliquer cest quil ne faut pas raiser que quand le bd est drawy, ou quand tu bluff, sinon 1 tes lisible, 2 tes desequilibré, 3 tu perds de la value (genre bottom 2 avec une dblte river qui c/f mais qui paie un push turn).
 
Remate la main ou je stack les 88 deep avec les nutz floppé (que jtai filé en mp), tu crois que si je flat ce flop je le stack le mecton?

Si jean marlou tombe river, dans le feu de laction on tue qui?

Ah ?
Je sais pas, j'en ai vu des bluffs pourraves ou le mec sait pas ce qu'il fait et mise juste en esperant que t'ais rien touché sans avoir rien pigé à ta range de call. Dans ces cas la t'as souvent des mecs qui effectivement abandonne turn ou river en se disant "bah en fait il a du lourd lol pas de bol".
Mais sans connaitre ton adversaire, tu peux pas partir du postulat qu'il va jouer n'importe comment.

Faut cr et envoyer 2 barrel derrière alors. Ouais. Enfin quand t'as que 8 mains sur le mecton, ça n'a rien de standard d'envoyer son stack sur un bluff

Bah je trouve surtout que ta main n'a rien à voir mais bon.
Je la mets parce que je vois pas du tout le rapport avec la mienne.
http://weaktight.com/2624412

Jai pas detaillé parce ke sur le tel cest chiant, et obvious si je raise flop cest pour pleins de raisons non abordees ici (la deepitude, le fait ken raisant je represente pas grand chose ce ki peut induce des trucs, etc.). En fait le parallele ke jessayais damener cetait de te dire ke selon ce ke je percois de ton jeu ta range de raise est carrement trop faible, et quimo toi a ma place taurais flat ce flop, ce qui est une erreur.

Pourtant grounded combien de fois jai deja entendu 'sans infos je fold' ? En omettant ke saka est max au flop, je trouve le play de vilain tres bon.