Reprise du message précédent :
ben non vas y tt le monde a l'air perdu dans ce spot

 
Bah 3bet AQ en SH5 contre un raise UTG ca me parait quand même assez standard..  

pourquoi? y a quoi d'interressant a part des tof standard geekly like?

 
Le raisonnement, c'est donc, je 4bet pour value ou pour prendre l'initiative? et comme il me 5bet, vu que sa range de 5bet c'est KK ou AA. je fold.
Mais sa ne s'appelle pas un raise pour info...    
Alors LA je veux bien qu'on m'explique, et que qqun me dise que sa toute première sensation quand il va 4bet, c'est pas de se dire : "Bon, s'il me relance, la je suis fixer: il les As ou les kings"
 

Non mais pour qu'il ait atterri ici peu de temps après qu'on ait parlé de sa vidéo...

Roger that.

 
Peut-être un lurkeur des bois ? Sinon mikato j'ai pas compris ce que tu demandais dans ta dernière phrase ...

Ahaha je demande 2 cashout neteller au même moment: un sur europoker (4k) et un sur bwin (3k) il y a 24h. Et bin j'ai reçu celui d'europoker ce matin 7h alors qu'ils m'ont jamais rien demandé comme papiers ni justifications, j'avais juste déposé avec neteller
Par contre bwin a qui je fais des demandes régulières de cashout met toujours plus de temps

Bein cis et even ont dit: je 4bet, et je fold sur 5bet/shove.
J'aimerais bien savoir en toute honneteté, à quoi on pense lorsqu'on va 4bet et fold sur 5bet.

Ce que je veux dire c'est que c'est difficile d'extraire de la value avec un 4bet dans ce spot (de même que c'est difficile d'extraire de la value quand on floppe un A avec AQ en 3bet bb vs utg 6 handed puisqu'il va souvent muck AJ preflop).  
Parce que déjà c'est vraiment pas dit qu'il reraise AJ AQ au bouton face à notre raise utg en étant deep comme ça (ça dépend du joueur). Et même si c'est le cas, je pense que si on 4bet POT ici il va pas nous flat avec AQ pour jouer un énorme pot 300 bb deep... je m'attends à ce que sa range soit vraiment strong (quelque chose comme TT-QQ AK) car quand on 4bet pot en étant UTG il va nous mettre sur un monstre.
Ceci étant dit pour ces mêmes raisons il va jouer très straightforward postflop, du coup le 4bet nous facilite la vie car on va gagner souvent le pot preflop + postflop il va jouer faceup et on a une bonne idée de sa range.
Je go jamais broke avec AK dans ce spot preflop je muck sur le 5bet, je vois vraiment pas ce qui pourrait laisser croire que sa range de 5bet contient de l'air ou moins bien qu'AK.
 
Si on flat call on conserve toutes les mains qu'on défonce, mais on se retrouve à jouer oop et sans l'initiative avec A high le plus souvent. Si notre adversaire a l'air bon ça va être difficile à jouer sans aucun read, on va souvent faire l'erreur de check/fold ace high alors qu'on était largement devant ou de check/call contre une range trop forte. Bref sans aucune info sur les ranges de cbet et de double barrel de notre adversaire c'est difficile à jouer autrement que fit or fold ce qui pue la merde de manière générale.
 
Bref si on sait pas jouer postflop où que notre adversaire est a priori bon mais qu'on a pas trop de reads sur lui, je préfère 4bet/fold. Si j'ai quelques reads sur mon adversaire je préfère flat call, surtout avec mon image où je saurai pas trop quoi faire sur un 5bet (je pense qu'avec l'image de sakafoutre c'est un muck facile et que go broke est un énorme leak).

 
Bah ça évite de call 3bet et de n'avoir aucune info

Bah donne leur un minimum de temps, 24h c'est pas la fin du monde quand même
Sinon, vous connaissez le fonctionnement du cashout sur plusieurs comptes si on veut jongler entre Moneybookers et Neteller par exemple ?
Je viens de créer un compte Moneybookers (qui est à 0€ pour l'instant donc), et ça pourrait m'intéresser pour la carte MB. Sachant que mes deposits ont tous été faits avec Neteller.

   
(Je ne suis pas ironique)

non mais j'en sais rien, yasselcul a bien expliqué en haut.
 
Moi tavu je joue surtout au feeling

Ah oui au fait

Pas compris. Peut être que t'as cru que je parlais des notes HEM mais je parlais des notes FTP

y a pas de honte !

en passant par unibet j'avais pu faire neteller ($) > unibet (€) > moneybooker (€)

 
Ca t'arrives jamais de bet/fold ? Quand tu bet tu pars toujours du principe que si t'es RAI tu vas call ? Là c'est un peu l'idée, je m'attends à battre une grosse partie de sa range de call 4bet et donc je 4bet pour value. Mais s'il 5bet je fold parce qu'il y a trop de chances que je sois battu.
 
Un raise où tu prévois de fold sur un reraise c'est pas forcément un raise pour info. C'est un raise pour value avec autre chose que les nuts, comme ici, parfois thin, ou un raise pour bluff.

Non, sur EVP, quand tu cliques droit/prendre une note sur un joueur (sur EVP même) et que tu commences à taper ta note, le fait qu'une autre table devienne active te "coupe" dans ta prise d'élan de note et tu dois cliquer et recliquer sur la fenêtre des notes pour la finir, cette foutue note.
 
Sinon, belle explication sur le AKo vs 3bet.
Avec AKs, je vais être plus enclin à call en revanche, mais là n'était pas la question.

Thx. C'est intéressant ça !

Aussi je suis d'accord avec yassel. 4bet a l'avantage d'être simple et call est probablement optimal si on joue mieux postflop (mais je trouve vraiment dur de jouer postflop oop).

Edit : et aussi je pense qu'un reg moyen aggro deep reraise des JTs et compagnie préflop (ce qui n'est pas forcément une erreur aussi deep) et qu'il aura du mal à les fold "parce qu'on est deep"

 
mais c'etait y'a un an ou deux, donc je sais pas si on peut encore le faire ;-)

Si c'est pas trop indiscret, c'était quoi les montants dans l'affaire ? (MP si tu veux).

je suis tout a fait d'accord. Je trouve juste qu'on chie a la gueule du raise pour info, alors que finalement, y a toujours un sondage quand on raise.  
Enfin je trouve ca super subtil la nuance entre ces 2 notions, dont une est le bon raisonnement, et l'autre qui est fondamentalement de la merde.
edit: ce que je comprend pas, c'est en quoi raise pour bluff ou value + réévaluer en fonction d'un raise c'est vide d'information. Et si c'est pas vide d'info, alors on a bien fait un move, qui consécutivement nous apporte de l'info.
BORDEL c'est quoi la différence entre le bon et le mauvais raise???

Mais on a jamais dit le contraire. Oui quand tu bet le mec réagit en fonction de sa main, donc t'en tires une info puisque tu peux enlever ou garder certaines mains dans sa range. Mais c'est pratiquement pareil quand tu check, sauf que c'est gratuit

je vois pas trop ou tu veux en venir mikatomik ?
quand j'entends parler de raise pour info pourmoi c'est plus des spots comme
flop 882 ca bet et le mec raise en se disant s'il a un 8 alors il va shove et moi avec mon A2 je peux fold.

Sur EVP dans les options t'as un truc pour ne pas que les tables popup quand c'est à ton tour de jouer, si tu le dégages t'auras plus le problème des notes. Mais tu te sers du truc d'EVP toi ? C'est vraiment pas pratique pour consulter les notes de devoir rouvrir le truc (ou alors j'ai toujours pas compris comment on fait   )
 
AKs je flat tout le temps aussi
 
J'en sais rien, j'aurais tendance à pas être si catégorique surtout quand il s'agit de jouer un pot aussi gros, car les leaks preflop des regs de 50 sont assez importants donc je m'attends à voir des ranges assez variées dans ce spot.

La subtilité est fine, c'est vrai : il s'agit principalement de comprendre qu'on relance pas pour l'info, mais pour value (quand on pense avoir de la value à raise) et que la réaction du joueur en face donnera de l'info (et pas de se contenter de l'info de son raise preflop pour aviser d'un CRAI river par exemple).

Euh oui, clic droit / ouvrir ftw ²
Mais je pensais à switcher pour utiliser la feature d'HM récemment.

Celà dit là où ça reste très fort et très EVP-Spirit, c'est que tu pourras prendre tes notes peinard avec leur système mais celui de HEM continuera quand même de subir les popups    
 
C'est désactivé mais pas vraiment quoi, un peu codé à l'arrache leur soft    

msn imo

 
Ouais je pense qu'AKs joue suffisamment bien pour just call.
 

 
Non je suis pas catégorique mais 3bet des trucs moyens et se rendre compte uniquement après qu'on est mégadeep et que ça fait chier de fold ça m'arrivait parfois, et je pense que c'est le cas de beaucoup de regs multitableurs à ce niveau.

je sais pas trop non plus Mais je comprend ce que tu dis, et je sais que des que ca va revenir sur le tapis, je vais partir en couille telle une boucle sans fin, parce que dans la meme phrase y aura écrit RAISE et INFO.

mais c'est qui ce mikato ?
gikly/moolboule/groscul

 
J'utilise les notes sur HEM pour EVP et c'est pareil t'es cassé dans ton élan par une autre table, deja que je tape pas hyper vite au clavier...

Mail pour europoker car j'ai juste écrit vip sur mon compte et non 40 % et pour rakeback+bonus.

 
S'autolevel en permanence, voilà. Dès qu'il bluffe, il doit se sentir puissant et donc se voit bluffé de partout. Il me viendrait jamais à l'idée de tenter ce genre de truc contre toi, à moins que t'aies singulièrement augmenté ton pourcentage de 3Bet depuis la dernière fois.
 

qd t'es VIP c'est équivalent à 40% de RB non ?

 
 
Bonne question.