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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°20255522
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 11:56:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SAKarICard1 a écrit :


Le niveau général est vraiment très faible mais c'est très dur de gérer des 90/2 ou des 65/40. Genre les flushs qui rentrent river tu peux fold 95% du temps quand le fish a call tes 2 barrels et qu'il mise après ton check. Là où sur PS t'aurais gagné le pot turn, tu vas perdre les 2/3 de ta cave river. C'est vraiment chaud de pas spew et de pas tilter. Si karl avait bien voulu nous parler d'autre chose que de ses graphs magnifiques on aurait pu en savoir un peu plus sur comment jouer LAG face aux fishs :o


 
tu préfères avoir 3 mecs a 20/15/3 sur la table ou plutot que des 65/10 et des 90/2 ?
pour moi c'est vite vu.  [:botman]  
 
 

mood
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Posté le 20-10-2009 à 11:56:47  profilanswer
 

n°20255533
SAKarICard​1
Posté le 20-10-2009 à 11:57:17  profilanswer
 


Non le level ce sont les mains que tu postes imo.
ENKULER DE RIRE


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20255534
Grounded
Man with burning hair
Posté le 20-10-2009 à 11:57:19  profilanswer
 

yassel a écrit :

Je suis pas d'accord sur le "jouer LAG ça sert à ce qu'on te donne moins de crédit". Si je relance Axs utg c'est pas pour avoir moins de crédit, c'est parce que ça me rapporte de l'argent et qu'un fold me rapporte rien. (*)

 

En tout cas si tu peines à faire de l'argent avec le top 19% des mains, c'est pas en jouant plus large que ça va augmenter tes gains, bien au contraire [:mikha31]

 



 

Je suis bien d'accord avec la dernière partie du post

 

Après va savoir si relancer Axs UTG reste EV+ si t'as que 19 de VPIP (ouais c'est que ta range sera un peu chelou mais quand même, c'est une bonne question :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Grounded le 20-10-2009 à 11:58:07
n°20255537
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 11:57:24  profilanswer
 


 
et ca aussi  [:botman]

n°20255567
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:00:42  profilanswer
 

mEt@lK0 a écrit :


Je ne pense pas CB ce genre de flop soit totalement profitable. Je suis call voir raiser tous les jours par As et Ks et je vais avoir une situation difficile.  


As et Ks c'est une infime partie de sa range. Justement tu peux faire fold tout le reste de ses mains. Sans pique il peut rien faire sur ce board, il peut pas partir en check/call avec une medium pp, même avec AT il est déjà dans un spot de merde (et il fold AT pf). Bet ici t'as une FE énorme, c'est extrêmement profitable. Quand il check/raise sa range est super strong : des flushs, des sets, ou nfd t'as un easy fold. Là où c'est plus chiant c'est face à un adversaire aggro qui va de temps en temps check/raise ce flop en étant complètement à poil, t'as une équité moins mauvaise contre sa range de raise, moins de FE sur ton cbet, et ta main était suceptible de s'améliorer sur pas mal de turns, donc là je serais ok pour check behind le flop. Mais sinon je cbet tout le temps ici, c'est un des boards les plus profitables à cbet (et à check/raise) et tu peux faire fold une main qui a une équité énorme contre la tienne (genre une pp avec un pique).

n°20255569
SAKarICard​1
Posté le 20-10-2009 à 12:00:59  profilanswer
 

moonboot a écrit :


 
tu préfères avoir 3 mecs a 20/15/3 sur la table ou plutot que des 65/10 et des 90/2 ?
pour moi c'est vite vu.  [:botman]  
 
 


Moi aussi c'est vite vu, sauf que faut prendre en compte la dimension psychologique. Ceux qui sont sur Bouine l'ont tous connu : la période où t'oses plus CBet le moindre flop, où les fishs font DP sur quasi tous les boards.
Ca fait tilter, ça rend parano, et ça pour le winrate c'est très très mauvais.


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20255594
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:04:04  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Moi aussi c'est vite vu, sauf que faut prendre en compte la dimension psychologique. Ceux qui sont sur Bouine l'ont tous connu : la période où t'oses plus CBet le moindre flop, où les fishs font DP sur quasi tous les boards.
Ca fait tilter, ça rend parano, et ça pour le winrate c'est très très mauvais.


 
de tte facon pour moi c'est le truc le plus important le controle de soi bien plus que le skill et toutes les connaissances techniques. et mm si j'ai un peu progressé la dessus, ca doit etre mon leak number one.

n°20255598
SAKarICard​1
Posté le 20-10-2009 à 12:04:20  profilanswer
 


Non mais tu comprends bien que plus tu joues de mains contre un fish plus t'as de chances de lui prendre son argent ?


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20255606
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:05:05  profilanswer
 


 

Grounded a écrit :


 
Après va savoir si relancer Axs UTG reste EV+ si t'as que 19 de VPIP (ouais c'est que ta range sera un peu chelou mais quand même, c'est une bonne question :o)


Pas compris  [:botman]  
 
Ce que je voulais dire c'est que plus tu joues bien postflop, moins tu fais d'erreurs. Et du coup tu peux rentabiliser un éventail de mains plus large. Et du coup j'arrivais à jouer Axs utg profitablement en 1-2. En 2-4 je pense que c'est pas le cas, même si je la joue toujours  [:mikha31]  

n°20255614
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:05:30  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Non mais tu comprends bien que plus tu joues de mains contre un fish plus t'as de chances de lui prendre son argent ?


 
enfin relancer 56s OOP quand t'as 2 fishs à parler derrière toi c'est tout sauf une bonne idée.

mood
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Posté le 20-10-2009 à 12:05:30  profilanswer
 

n°20255621
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 20-10-2009 à 12:05:55  profilanswer
 

Un cbet qui passe dans un 3bet pot en NL2000, ça fait quasi une cave de NL400, c'est plutôt kiffant  [:arnaud54]


Message édité par stranglers le 20-10-2009 à 12:14:14
n°20255633
250LM
Posté le 20-10-2009 à 12:07:24  profilanswer
 

Putain §§§§
DOOMSWITCH post Cashout en cours...  [:jacques friggit]  
 
Session de merde à -1$/hand du matin  
 
Comme un gros  [:doyleb]  que je suis, je ferme les tables instantanément après 2 suckouts donc pas moyen de venir whiner en postant un graph sickos d'EV.
 
Ce gros donk de reg  de merdee qui m'a suckout est sur une autre table, je lui demande si il aurait pas la gentilesse [:chacha6754]  [:chat] de me donner l'Id de la main , et cet Enkuler répond :  No i don't care [:mikha31]  
 
 
MERCI BWIN AH CA MERCI §§§
 
 

n°20255634
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:07:37  profilanswer
 


T'es face à un fish qui joue 70% des mains et qui capte rien postflop. T'as K8 et t'es un dieu postflop. En quoi ce serait pas profitable de jouer ces mains ?
 
Au début tu dois rester tight contre les fishs car t'es quasi aussi con qu'eux postflop, donc ton edge vient principalement du fait que tu débarques au flop avec des mains meilleures. Par la suite quand y'a un fish à table, dès qu'il est dans les blinds y'a tout le monde qui va avoir tendance à relancer n'importe quelle semi bouse vu que le fish va souvent call et faire nimp et qu'il est facilement outplayable.

n°20255651
SAKarICard​1
Posté le 20-10-2009 à 12:09:16  profilanswer
 

moonboot a écrit :


 
enfin relancer 56s OOP quand t'as 2 fishs à parler derrière toi c'est tout sauf une bonne idée.


Merci CARICATURE MAN


---------------
Battlenet: saka#2294
n°20255659
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:10:14  profilanswer
 

Ben si le fish est deep avoir 56s oop me semble largement profitable contre lui. Mais le fish est rarement deep [:mikha31]

n°20255670
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:12:00  profilanswer
 

ce que je veux dire c'est que jouer LAG contre des fishs c'est bien mais quand on élargit sa range faut qd mm prendre des mains avec un minima de value.
c'est pas parce que le mec comprend rien que tu peux te permettre de jouer des 92o contre lui alors que ttes les highs cards assortis ou avec un kicker moyen sont qd mm bien mieux.

n°20255689
Calone
Posté le 20-10-2009 à 12:13:11  profilanswer
 

moonboot a écrit :

c'est pas parce que le mec comprend rien que tu peux te permettre de jouer des 92o contre lui alors que ttes les highs cards assortis ou avec un kicker moyen sont qd mm bien mieux.


 

SAKarICard1 a écrit :


Merci CARICATURE MAN

²

n°20255691
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:13:18  profilanswer
 

yassel a écrit :

Ben si le fish est deep avoir 56s oop me semble largement profitable contre lui. Mais le fish est rarement deep [:mikha31]


 
pour ma part je suis pas assez bon postflop pour faire de la thune OOP avec 56s contre un fishounet.

n°20255699
250LM
Posté le 20-10-2009 à 12:14:24  profilanswer
 

moonboot a écrit :


 
pour ma part je suis pas assez bon postflop pour faire de la thune OOP avec 56s contre un fishounet.


 
Si je flop Str8 Full ou Quads je pense pouvoir y arriver  perso  [:arnaud54]

n°20255707
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:16:13  profilanswer
 

SAKarICard1 a écrit :


Merci CARICATURE MAN


 


 
peut être que c'a tjs été obv pour vous mais je l'ai pas capté ya si longtemps que ca perso.

n°20255709
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 20-10-2009 à 12:16:35  profilanswer
 

Bon sinon vous faites quoi de vos pocket pair dans les blinds sur un bet?

n°20255726
Calone
Posté le 20-10-2009 à 12:18:37  profilanswer
 


 
y'a pas que la FE sur lequel un jeu LAG se base. Le hand read et le vb thin ça doit bien marcher avec des fishs vu qu'ils sont plus "readables" postflop à priori. Et puis un fish quand tu commences à l'astiquer, il va pas attendre QQ+ pour playback.  

n°20255736
Calone
Posté le 20-10-2009 à 12:19:25  profilanswer
 

stranglers a écrit :

Bon sinon vous faites quoi de vos pocket pair dans les blinds sur un bet?


pf ou pf ?

Spoiler :

pre ou postflop


n°20255743
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:20:43  profilanswer
 

moonboot a écrit :

ce que je veux dire c'est que jouer LAG contre des fishs c'est bien mais quand on élargit sa range faut qd mm prendre des mains avec un minima de value.
c'est pas parce que le mec comprend rien que tu peux te permettre de jouer des 92o contre lui alors que ttes les highs cards assortis ou avec un kicker moyen sont qd mm bien mieux.


 
Non mais oui 92o le potentiel est super limité, tu vas pas pouvoir value bet grand chose. L'argent que tu te fais sur eux ça vient de leur côté cs quand ils floppent un truc et de leur tendance à lâcher les pots énormément. Ca me fait sourire de lire à chaque fois des trucs du genre "un fish ça fold jamais" alors qu'il va check/fold quasi systématiquement tout son air au flop. A la limite si y'a un baby flop il va float avec 2 overcards que tu peux dégager sur la turn. Bref un fish ça tourne rarement dans les 40 ou 45% de fold to cbet comme un bon reg, ça check/fold des tonnes. Après c'est sur que faut pas essayer de leur faire fold une paire ou de le 3 barrel bluff, mais le cbet est beaucoup plus profitable contre un fish que contre un bon reg.

n°20255753
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 20-10-2009 à 12:22:02  profilanswer
 

En  1/2  2/4 SH preflop contre qui faire quoi

Message cité 1 fois
Message édité par stranglers le 20-10-2009 à 12:22:27
n°20255769
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:24:15  profilanswer
 

stranglers a écrit :

En  1/2  2/4 SH preflop contre qui faire quoi


3bet ou call. Je fold jamais. Je 3bet si je m'attends à ce qu'on me 4bet light et je shove. Et je check/raise beaucoup de manière générale donc j'ai pas de problèmes d'implied odds contre leurs ranges perraves du tonbou et CO.


Message édité par yassel le 20-10-2009 à 12:24:27
n°20255778
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:25:25  profilanswer
 

Ah par contre pour shove pp4 faut être sur que le mec a pas pp8 dans sa range de 4bet/call parce que ça tourne vite au drame sinon  [:yassel:2]

n°20255785
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:25:49  profilanswer
 

yassel a écrit :


 
Non mais oui 92o le potentiel est super limité, tu vas pas pouvoir value bet grand chose. L'argent que tu te fais sur eux ça vient de leur côté cs quand ils floppent un truc et de leur tendance à lâcher les pots énormément. Ca me fait sourire de lire à chaque fois des trucs du genre "un fish ça fold jamais" alors qu'il va check/fold quasi systématiquement tout son air au flop. A la limite si y'a un baby flop il va float avec 2 overcards que tu peux dégager sur la turn. Bref un fish ça tourne rarement dans les 40 ou 45% de fold to cbet comme un bon reg, ça check/fold des tonnes. Après c'est sur que faut pas essayer de leur faire fold une paire ou de le 3 barrel bluff, mais le cbet est beaucoup plus profitable contre un fish que contre un bon reg.


 
sur grossgouin j'ai des tonnes de fishs semi-aggro à moins de 30% de fold to cbet.

n°20255786
gugusg
Posté le 20-10-2009 à 12:25:59  profilanswer
 

yassel a écrit :


 
Non mais oui 92o le potentiel est super limité, tu vas pas pouvoir value bet grand chose. L'argent que tu te fais sur eux ça vient de leur côté cs quand ils floppent un truc et de leur tendance à lâcher les pots énormément. Ca me fait sourire de lire à chaque fois des trucs du genre "un fish ça fold jamais" alors qu'il va check/fold quasi systématiquement tout son air au flop. A la limite si y'a un baby flop il va float avec 2 overcards que tu peux dégager sur la turn. Bref un fish ça tourne rarement dans les 40 ou 45% de fold to cbet comme un bon reg, ça check/fold des tonnes. Après c'est sur que faut pas essayer de leur faire fold une paire ou de le 3 barrel bluff, mais le cbet est beaucoup plus profitable contre un fish que contre un bon reg.


 
oui mais non, un vrai fish sur bwin tu peut le 3barrel avec ta merde il te retourne 2eme paire low kicker sans probleme à la river

n°20255792
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:26:37  profilanswer
 

J'ai jamais dit que j'essayais de faire fold une paire à un fish, j'ai même dit tout le contraire. Je lui fais fold son air c'est tout.

n°20255825
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 20-10-2009 à 12:31:31  profilanswer
 

De toute façon à vous lire, quand vous avez top paire vous osez pas bet bet bet et les rares fois où vous le faites c'est "il a toujours trips ou double paire river", et quand vous êtes à poil si vous vous faites call une fois de temps en temps c'est tout de suite "il fold jamais au flop". En gros le fish il vous DÉMONTE quoi  [:arnaud54]  
 
Et pendant ce temps là des mecs comme Sundae se gavent complètement avec des winrates infâmes en jouant avec 35 de VPIP  [:gustav hansen]  
 
Et moolbite 30% de fold to cbet ça arrive mais j'ai du mal à croire que ce soit le profil de la majorité des fishs de bwin... en plus j'y ai joué pendant un mois sur bwin donc bon...
 

n°20255840
oh_damned
Posté le 20-10-2009 à 12:33:51  profilanswer
 

Je ne sais plus qui a écrit que le NLHE était un jeu de flop, que ce qui comptait c'était de devenir bon postflop et que trop se préoccuper de ses stats preflop c'était de l'enculage de mouche.  
 
Bon après je vais peut-être dire une grosse conneries vu que je ne suis qu'un joueur de micro-stakes de merde mais me semble que le point commun des joueurs gagnants sur le long terme c’est surtout qu’ils sont meilleurs que les autres postflop.

n°20255885
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 20-10-2009 à 12:38:17  profilanswer
 

Y'a pas assez d'action en 2/4 5/10 là. Donc je veux bien faire une session sur mikogo à la limite que vous voulez

n°20255909
moonboot
Posté le 20-10-2009 à 12:40:24  profilanswer
 

yassel a écrit :


Et moolbite 30% de fold to cbet ça arrive mais j'ai du mal à croire que ce soit le profil de la majorité des fishs de bwin... en plus j'y ai joué pendant un mois sur bwin donc bon...


 
en 50 j'en vois bcp, vraiment bcp et s'ils sont un tant soit peu aggro (mais là c'est clairement pas la majorité), ils deviennent super relous à jouer OOP. maintenant IP, c'est des tirettes ambulantes.

mood
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