Reprise du message précédent :

 Je suis assez d'accord avec toi dans le fond. Je comprends mal le raisonnement de yassel qui aboutit à "il bluffe donc shove > call" juste parce qu'il a 10% de chance max de nous suck out turn et 20 à 25% turn+river (mais on sera all in avant). Si on suit ta ligne yassel, on est loin devant, donc autant induire un bluff turn avec un call flop qui peut également représenter une main faite faible chez certains contre qui vilain sent qu'il a de la fold equity, même si la proba qu'il bluffe est relativement faible. L'EV des 2 moves doit être assez proche finalement.

Perso j'aurais parfois check au flop de toute façon contre un mec qui call trop souvent les 3B, puis j'aurais call sur une street ou 2 selon l'évolution du board.

Ya rien de plus strong que de call le raise oop dans ce spot à mon avis. Je veux dire qu'un shove ça fait bluffy mais un call, clairement on a de la showdown value, et avec un PSB restant et un flop aussi dry, non on va pas induire de bluff. Et après je comprends pas que vous focalisiez sur la turn vu qu'il va quasi toujours check behind et donc voir aussi la river.
Quand on sait que villain a quasi toujours air, ne va pas bluffer et qu'on prévoit pas de fold, quel est l'intérêt de laisser des freecards alors qu'il aura une équité non négligeable ?
 
Je vais manger je répondrai à votre contre réponse après  

Ha merde, j'avais pas vu qu'on était oop, je vais me pendre. Du coup ma balance pencherait pour ton avis très bien argumenté

Se faire call un 3Bet quand on est oop avec AK ou AQ, c'est quand même toujours bien chiant. Ca doit être pour ça que j'ai une courbe rouge archi négative, j'évalue pas assez les ranges de call en position des adversaires alors que la mienne doit être énorme.

Lâcheur...

Edit: c'etait pour sundae

Sinon la vraie main est ici : http://www.clubpoker.net/forum-pok [...] 89287.html
 
Un truc que j'avais pas noté quand j'ai répondu c'est qu'on est 130 bb deep. Du coup je préfère 3bet/call plutot que de shove directement, même si a priori ça va rien changer contre lui vu qu'il va pas trop se demander ce qu'on a quand on 3bet ce board.

Ca dépend du board, mais c'est rarement un monstre. Je call souvent assez light vu le nombre de tirages ratés qu'il peut y avoir, mais les fish ont tendance à bet avec n'importe quoi, là où toi tu aurais tendance à check/call avec un jeu fait assez faible, dans sa position.

ca depends...

Tu trouves que c'est rarement un montre ? donc tu estimes qu'en petite limite les joueurs bluff river sur tirage raté ? perso, je trouve pas  

Je vois plein de fish penser value bet 3 ème paire sur board 269TA. Et un reg pas trop weak va souvent bluffer avec un tirage raté aussi. Mais ça coit être propre à bwin.

A ces limites ça value bet pas thin et ça profite pas vraiment de la faiblesse adverse pour bluffer (sauf tendance clairement identifiée chez vilain) donc imo fold si t'as pas au moins TP good kicker.

edit: intéressant puisque tu a maintenant 2 avis opposés

Bon c'est vrai que la plupart du temps, le fish misera avec top no kicker, je me suis ptete emballé.

Bref, analyse le vilain et le board, et face à un type lambda TAG, faut call avec minimum top pair good kicker, imo. Apres, tout dépend des fishs restant, y a des easy call avec A high et parfois faut fold 2 pair.

Fold.

 
Que fait typiquement vilain dans cette situation avec une petite/moyenne pp ? (33-TT) Apparemment on considère qu'il ne raiserait pas le cbet mais je ne suis pas trop certain du pourquoi ... d'ailleurs apparemment pas mal de monde aurait call ce raise avec A high.

 
tu penses qu'il a toujours mieux ici ?

 
Pareil, je check/fold assez souvent.

c'est quand même assez souvent top paire (pas tout le temps, mais trop souvent pour call avec un x high)

+1 avec le glaude.
souvent TPMK.

Salut les dégèns,
 
Ca fait un bon moment que j'avais pas posté sur ce topic de montagnard.
Je laisse tomber le topic quelques semaines et je me retrouve avec la bible à lire.
 
Bon, pour une fois que j'ai un mois gagnant je vais le poster histoire d'activer le mode doomswitch.
 
C'est un graphe 100% HU, pas du poker de
Pas avant ce soir vu que je suis au taf.
 

c'est toi le à pas avoir fait le championnat HU. t'as eu les foies hein ?

J'ai eu les foies ?    
 
Ca m'intéresse le championnat HU mais j'ai attrapé une flemmingite aigue au moment de l'inscription.

les foies... les boules.... les glandes...
 
jme demande aussi d'où elle sort cette expression qui ne veut rien dire (DTC shield)

Sans historique y'a aucune raison qu'il raise le cbet avec une pp.

Non mais avec les reads que tu donnes (c'est à dire aucun   ) je vais lui donner du crédit quand il cbet dans 2 joueurs. Après y'a pas mal de facteurs à prendre en compte mais pour que check/call avec notre bouse soit ev+ faut vraiment qu'il cbet air souvent dans ce spot (donc qu'il soit pas si tight que ça au CO). Le principal problème des pp étant le fait que quand on est derrière on est DERRIERE, on est drawing dead ou presque quoi. Et même quand il a air il a au moins 25% d'équité donc au final contre la range d'un inconnu on est vraiment pas terrible surtout que s'il est pas trop con quand il bet ce flop avec air il va pas se contenter d'un seul barrel.
 

Ah oui:
 
Pour ton info
 
[ ORIGINE ]
Avez-vous peur lorsque vous ressortez de chez le boucher avec, dans votre cabas, quelques tranches de foie de génisse, de veau ou d'agneau ? Probablement pas !
Au premier abord, il semble donc difficile d'imaginer l'origine de cette expression.
 
Pour commencer, sachez qu'elle existe sous cette forme depuis 1872, mais qu'avant, on disait "avoir les foies blancs".
Et là, je vois soudain une lueur de curiosité briller dans votre oeil. Pourquoi la peur ? Et pourquoi blanc ?
 
Nous savons tous que le foie est rouge sombre. Autrefois, les anatomistes disaient même que c'était lui qui fournissait le sang à l'organisme. Or, le rouge a longtemps été le symbole du courage, de la force.
C'est pourquoi un foie blanc, tel que serait dans l'imaginaire un foie privé de son sang, est devenu le symbole de la lâcheté et de la peur (mais aussi de la traîtrise, puisque le lâche est un traitre en puissance, traître qu'on appelait alors un "foie blanc" ).
 
Outre les foies blancs, on a aussi utilisé avec le même sens "avoir les foies bleus" ou "avoir les foies verts" (tout comme on peut être vert de peur) couleurs opposées au rouge.

En moyenne tu seras derrière très très souvent et de loin, à mon avis. Par contre le fait qu'il bet comme ça représente souvent une pp qui folderait si tu avais pour plan de représenter une dame. Généralement les types slowplayent quand ils touchent sur un flop si dry, de peur de pas extraire de value, alors qu'avec une main à la con style A6, ils veulent vite terminer le coup. Donc représente un slowplay à ton tour, c'est tellement grossier

A toi de voir si tu veux tenter un move, mais ta main n'est qu'un bluff.

A la limite si tu sias pas, check/raise river comme un gros porc et là au moins tu perdras un énorme pot tu lui feras fold sa top paire et son air

Moi aussi ça m'étonnerait. C'était juste un exemple du genre de connerie que je fais quand je tilt

Pourquoi il y a une bite à côté du botman énervé ?

Parce que c'est sympa comme tout une bite, c'est très très sympa.

en mm tps il faudrait prendre un échantillon représentatif de mains.
je propose que tu raise all in river dans la mm config 1000 fois de suite en NL10.
 
si t'as perdu plus de 6000$ on pourra être sur que c'est ev-

Et sinon pour revenir sur  

Si on shove on risque 93$ pour en gagner 83. Histoire de simplifier je vais partir du principe que hero a 15% d'équité quand il est call (il va nous griller parfois des outs) et que villain ne va pas insta tilt call avec AQ    
Le pourcentage de bluff nécessaire pour que le shove ait la même ev que le call (qu'on note x)  :
x*83 - (1-x)*(93-15%93) = x*(83-20%83)
<=>83x - 79,05 + 79,05x = 66,4 x
<=> 95,65x = 79,05
<=> x = 79,05/95,65
<=> x = 0,82.
 
Donc si on estime que sa range est composée à plus de 82% d'air quand il raise ce board shove est mieux que call, sinon il vaut mieux call et check/fold. C'est assez close en fait, surement du au fait qu'on est quand même 130 bb deep. Néanmoins je pense que sa range ici contient plus de 83% d'air (parce que genre ici je le vois mal avoir une main 1 fois sur 5   ), je vois vraiment pas pourquoi il irait raise autre chose sur ce board.
 
edit : mon calcul est faux  
 
edit 2 : en fait non mais il est fait bizarrement  

Le shove a également l'avantage d'être plus red line compliant

ma présence t'avait pas manquée Arnaud ??

Viens plus a mes tables chat noir.