Reprise du message précédent :

Ca a déjà été dit et redit pourquoi tu te trompes. Faut que tu arrives à conceptualiser c'est tout.
 
Le répéter ça changerait rien mais je vais tenter.  
 
Villain n'annonce rien. Il a 16 combis d'AK pour 6 combis de AA et 6 combis de KK.
Rapport flips/overpaires : 16/12 = 4/3.
 
Villain annonce "j'ai un as". Son as est unique, et il a une couleur inconnue (qu'on va noter c) qui appartient à l'ensemble C {trefle, pique, coeur, carreau}.
On note A l'ensemble des as et K l'ensemble des rois.
Hypothèses de départ :  
Chaque as a une seule et unique couleur.  
Chaque roi a une seule et unique couleur.  
 
On a donc une relation d'unicité entre l'ensemble A (resp. K) et C (resp. C).
 
Dès lors, pour tout c appartenant à C, les combinaisons possibles sont :
Pour AA : AcAtrefle, AcApique, AcAcoeur, AcAcarreau - AcAc car un as ne peut pas être associé à lui même.
On a donc 3 combinaisons.
 
Pour AK : AcKtrefle, AcKcoeur, AcKcarreau, AcKpique. On a donc 4 combinaisons.
Le rapport flips/overpaires est donc de 4/3.
 
Conclusion : Quelle que soit la couleur de l'as, notre équité est la même. Corrolaire : connaître la couleur de l'as n'a aucune conséquence probabiliste.
 
Même raisonnement pour "j'ai un K".
 
J'ai juste dit de manière plus formelle ce qui se dit depuis des pages et des pages sur le CP. Et comme dit Voj : sa range change oui, mais le nombre de combinaisons change aussi, et au final notre équité reste la même.
 

A une table j'ai 2 regs en total tilt et deux donks.
Je raise à 7$ Ks8s utg, regtilté1 call, donk call, regtilté2 3bet à 30, donk2 en BB fold
Ca revient à moi, je 3bet à 70 (|:botman]) (en me disant ils sont en tilt donc ils peuvent push des mains bizarres )
(on a tous au moins 100bb, j'en ai 250 et donk 200)

Et donc ? Il se passe quoi après ? regtilté 2 annonce "j'ai un as" ?  

oui
Non jvoulais savoir si ça vous semblait correct
Ensuite  
regtilté1 fait un NYBR et push, donk fold, regtilté2 call, et j'ai donc 130 à payer dans 500. (là y a pas de question c'est call )
En fait à la base jvoulais jouer un pot headsup en position avec regtilté2. Chuis pas habitué aux moves de spewtard comme ça, spour ça j'essaie de trouver des témoignages de soutient et d'affection.

T'étais pas un nit toi à la base ? T'as vraiment besoin de te foutre dans un spot pareil avec 2 mecs tiltés à ta table ? Attends une main ffs

Non mais 4bet par dessus un squeeze c'est de la merde déjà. Tu donnes des cotes trop bonnes ou dans le cas contraire t'es commit. T'aurais du shove direct ou fold. Le rapport entre la dead money et des stacks 100 bb deep te permet pas de 4bet un squeeze, car après tu te retrouves dans ce genre de spot avec du 5:1

voilà le soutient et l'affection que j'attendais, ouais c'est un move de merde donk

Bah tu peux 4bet mais pas light car t'es commit avec la moindre merde. Et puis surtout pas utg. Sinon reg tilté 1 a très souvent une pp dans ce spot.

Yassel, ce que je comprend pas c'est que si on repart de ce dénombrement ( qui correpond à ce que tu me présente)
 

 
Si vilain dit j'ai un A. L'évènement de probabilité p ou il va me show AdAc se présente dans 2 cas dans la décomposition précédente. Donc cette décomposition n'est pas indépendante, imo on considère 2 fois chaque paire d'A.
J'ai une autre démonstration très simple.
 
On est d'accord que la p(AdKd)=p(AcAd) par exemple ( si c'est pas rigged).
Applique ça à l'ensemble de la range de vilain, chacune a donc une même probabilité p d'être détenu par vilain.
On a donc un ensemble de main équiprobable. Il ne reste plus qu'à faire le rapport des cas dit "favorable" ( les flips) contre ceux "défavorable" (les AA).
Ce rapport n'est pas le même initialement.
 
L'ensemble des mains est le suivant { AdKd AdKh AdKc AdKs AcKc AcKd AcKh AcK AsKs AsKd AsKh AsKc AcKc AcKd AcKh AcKs AdAh AdAc AdAs AcAh AcAs AsAh}
 
Chacune de ces mains a une même probabilité p d'être détenu par vilain, donc le call avec QQ devient intéressant non?

 
dont un bon paquet te met sur un flip au max.  

Ben Grundy (dont j'ai donné le lien vers son well l'autre jour) en hu 50-100 sur FT.

ouep c'est vrai, mais je pensais pas que regtilté1 allait push en fait, je pensais soit que regtilté2 allait fold, soit call (et là chuis en position et c'est bat), soit push, et là avec la deadmoney et les cotes c'était rentable. Mais en fait, même si regtilté2 m'a pas dit "j'ai un A' ni "j'ai un K", sa range de push me crush quand même (en gros 99+ et AK quoi), du coup mon move était bidon

C'est pour ça que tu fais l'union et non la somme.  
Rappel : P(A U B) = P(A) + P(B) - P(A inter B)

L'information clé c'est que pour tout élément de ton ensemble contenant un A, il a l'A annoncé par villain (qui est unique). A partir de là ton ensemble ne contient jamais 16 combinaisons d'AK possibles. Tu peux aussi vérifier par expérience : Villain dit "j'ai un A". Tu peux tirer une infinité de fois, t'auras toujours que 4 AK possibles à partir de là (ceux formés à partir de l'as que villain A) et 3 AA.
 
Mais ça sert à rien de répéter en boucle donc je vais m'arrêter là.

Putain là tu m'as fait exploser de rire  

Le mec qui lâche rien. C'est génial.

 
On est d'accord que dire "j'ai Ah en main" est une information plus précise sur l'ensemble de main de vilain que de dire "j'ai un A".
 
Donc {"j'ai Ah en main"} C {"j'ai un A}
Or card( {"j'ai Ah en main"} U {"j'ai Ac en main"} U{"j'ai As en main"} U{"j'ai Ad en main"}) != card ({"j'ai un A"}).
 
En effet l'intersection des 2 premiers ensembles est non nul. ( je peux par exemple avoir Ah et Ac)
 
Donc card{"j'ai un A"}= card({"j'ai Ah en main"} U {"j'ai Ac en main"} U{"j'ai As en main"} U{"j'ai Ad en main"}) - card({"j'ai Ah en main"}inter{"j'ai Ac en main}) - ....
 
En gros, on a des cas que vous considérer comme strictement distinct qui ne le sont pas.
 
Vilain a AdAc dans les cas 1 et 2. Donc vilain a 2 fois plus souvent AdAc que AdKd par exemple....
 
Donc c'est bien que quand vilain a AdAc on est pas dans le cas 1 ou le cas 2, on est dans les 2 !!
 
 

 
Dit moi juste quel sont les 4 AK en question.
 
Pour moi, si vilain dit j'ai un A. On par à boite une infinité de fois, les AK qu'il va me show sont les suivants:
{AdKd AdKh AdKc AdKs AcKc AcKd AcKh AcK AsKs AsKd AsKh AsKc AcKc AcKd AcKh AcKs}
 
Je ne vois pas comment on peut réduire cette ensemble.

hein

 

 
Je lache quand on m'aura résolu le paradoxe du caca par exemple, promis, juré craché, croix de bras croix de fer, si je ment, je vais en enfer.

Je peux pas expliquer mieux. Il peut avoir tous les AK oui, mais quand il t'annonce "j'ai un A", il est obligé d'utiliser cet as là, et il ne peut former que 4 combinaisons d'AK en utilisant cet as là. En gros son as est fixé, on sait que toutes les combinaisons de mains possibles à partir du moment ou il annonce "j'ai un as" contiennent un as, et que toutes ces combinaisons ont cet as en commun.
 
Combien de combinaisons d'AK et de AA tu peux former en sachant que t'auras toujours un as en commun sur toutes ? Bah 3 de AA et 4 de AK.
 

De toute façon, c'est pas grave de doubler durant la scolarité. Contrairement à ce qui se dit sur HFR, y'a un futur même sans une école d'ingé ou de commerce. Et même qu'on a pas besoin de 30k€/mois pour vivre convenablement.

si on t'explique proprement tu post une photo de toi à poil sur HFR ou pas ?

 
J'ai faillit être d'accord    
Mais j'le suis toujours pas, j'ai du mal à formuler.  
On va dire que si vous me démontrer où est le paradoxe du caca, je couche mon roi et j'insiste plus.

on va dire que quand tu dis des trucs comme ça, on comprend rien à ce que tu veux.

Sauf que tu sais forcément qu'il a un As d'une couleur, il a pas un As blanc...Donc ça change quoi qu'il te le montre ?
(et ouais prendre en cours une discussion où je comprends rien c'est génial)

 
Why not, j'ai quoi en échange si j'ai raison ?  

Justement à partir du moment où il t'annonce en avoir un ça change rien, qu'il te le montre ou pas. C'est du moins ce que j'ai compris.

 
 
 
Si vilain par à boite avec AK/KK+ seulement et que tu as QQ.
 
Tu calcule une certaine équité sur cette range.
 
Est ce que si vilain t'annonce qu'il n'a pas KK ton équité a changé?

 
Quand tu dis "mais pas light", tu parles du montant du 4bet ? Ca t'arrive jamais de revenir par-dessus un sqz d'un bon gros veau avec 23% de 3bet ?

Ouais bah si t'en es là tu peux aussi lancer HER hein, on va pas répéter la même chose toutes les 2 pages.

Mouhahaha allez Bet4Rollz tapette

 
Dis moi si tu fold ou pas si ton adversaire te dit qu'il n'a pas KK déjà  

non quand il dit pas light il parle pas du montant, mais de ma range.

Ca y'est j'ai bet 1,3k à 4/1 en ma faveur.

 
J'ai pas calculé et je révise ma gestion là (pour 14h obvious)

 
Je comprends pas alors. Tu raises 78s, un call, un sqz d'un spewtard, personne pour rebluff ?

apparemment non Mais c'est vrai qu'avec K8s ça sux ptêt.
Enfin mon plan a mal tourné puisque spewtard1 a push (il avait mis 7$ dans le pot) et que spewtard2 à call.
Dans ma tête spew1 fold et spew2 fold (souvent), call (parfois) et push (souvent), dans ce cas j'ai 130 dans 270 à mettre et même à 2-1 jsuis pas sûr de vouloir call.
Mais là dans les faits jme suis retrouvé avec 130 à payer dans 500 et j'ai été obligé de payer

Oui c'est pour ça que gros_veau parlait de shove direct.

J'ai du le faire 2 fois en 50 moi, je shovais direct aussi pour pas entraîner 46 call.

 
Mouahaha ta signature
 
"CHERURGIE ESTHETIQUE"

Là ils avaient A9o (spewtard1 qui a fait le NYBR) et TT (spewtard2 qui a squeezé en premier)