Reprise du message précédent :
j'ai trouvé mon maitre

Rate my line, villain est un bon aggro qui tourne à 45% de steal, 60% de second barrel. C'est le genre de mec pas du tout scare money qui crée beaucoup de gros pots (très combatif dans les pots 3bets). Il doit me percevoir un peu comme lui je présume, ou peut être comme un simple donk aggro    
 
***** Hand History for Game 4400564530 *****
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, March 13, 09:30:12 ET 2009
Table Suva8 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: dinhooo ( $580.20 USD )
Seat 2: Uhlfeister ( $40.00 USD )
Seat 3: xTomDJx ( $586.40 USD )
Seat 4: MrAarts ( $216.60 USD )
Seat 5: pokerato ( $90.50 USD )
Seat 6: shinyAndFunny ( $229.45 USD )
shinyAndFunny posts small blind [$1.00 USD].
dinhooo posts big blind [$2.00 USD].
Dealt to shinyAndFunny [   ]
** Dealing down cards **
xTomDJx folds
MrAarts raises [$8.00 USD]
shinyAndFunny calls [$7.00 USD]
dinhooo folds
** Dealing Flop ** [ ]
shinyAndFunny checks
MrAarts bets [$12.00 USD]
shinyAndFunny raises [$26.00 USD]
MrAarts calls [$14.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
shinyAndFunny checks
MrAarts bets [$42.00 USD]
shinyAndFunny calls [$42.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
shinyAndFunny checks
MrAarts bets [$140.60 USD]
shinyAndFunny calls [$140.60 USD]
 
J'explique mon raisonnement par la suite car ça peut sembler un peu spewy  

à 1ere vue, pourquoi pas de 3bet préflop sur un raise du bouton d'un stealer ?
et pourquoi un minraise flop sachant qu'avec ce minraise il call bien souvent avec 2 over et Q/K/A au turn serait emmerdant ??
 
doit bien y avoir une raison mais
 
Edit : t'as inversé les mains en fait car jte vois vraiment pas jouer ppJ comme ca

yassel  
 
EDIT: j'ai failli oublié: horrible
 

Alors si je 3bet pas preflop, c'est justement parce que compte tenu de l'animal le call m'a paru plus profitable contre lui. J'ai pas posé les maths mais l'idée c'est qu'il va s'entêter dans des bluffs avec air (et vu la gueule de sa range de steal il aura air ou une main pourrie dans beaucoup de spots). Si je 3bet il fold toutes ses poubelles, va surement me 4bet avec AQ+/QQ+ vu l'action entre nous aux dernières orbites et je vais jouer au mieux un flip. En gros je vais lui prendre ses 7 $ dans 70% des cas ou il va fold et ensuite être plus ou moins en flip contre le top de sa range. Alors qu'en callant je prends une voire 2 streets de value à air, ma main reste assez facile à jouer oop et je peux value des paires inférieures car il me mettra jamais sur JJ.  
 
Le minraise flop j'y reviendrai plus tard
 
edit : en gros mon call preflop me permet d'exploiter son leak le plus important (trop de second barrel, s'en-tête dans ses bluffs)

 
ça c'est sur
 
quelque soit la main que tu as, ta line ne ressemble à rien : raise flop, check turn  
Et il faut vraiment réfléchir au 6eme degré pour induce un bluff la dessus.
Je pense qu'il est rarement à poil river, et que tu te fais value town river (voir turn)

C'est justement le minraise flop qui m'intéresse.
Le call preflop , aucun souçis mais dans l'optique de prendre 2 streets de value postflop avec sa range qui comportera souvent air et une fréquence de 2 barell assez élevé mais dans cette logique, je capte pas trop l'intérêt du raise flop/check turn

Cesar tu chauffes

ou alors c'est vraiment un aggro monkey et c'est la best line ever pour le foutre en tilt spwew, bluff avec 62

nan    
 
quoi ?  
 
Bon un indice pour ma line : si vous vous faites check/raise petit par un joueur agressif sur un flop pairé sans aucun draw, d'office vous le mettez sur quoi ?  

ouais mais vu qu'il peut raiser any two au bouton... il peut tres bien avoir le 8... en le 3bettant tu écartes un peu plus la possibilité qu'il ai un 8...
 
et là c'est pas lui qui s'enfonce dans son bluff, mais toi qui t'enfonce dans ton trap

 
 
sur tout, en particulier de la merde

Ok il te voit comme tu le vois.
Tu call oop et il sait que sur un board pairé , tu vas lui donner aucun crédit sur son cbet et que tu vas souvent check/raise. Donc tu check/raise avec une vrai main.
Il call pas forcément lourd ici, sachant que tu peux être à poil.
 
Tu checkes turn et tu représentes vraiment air assez bien, le poussant à miser toute sa range d'air Lui en misant, ne représente pas une main qui a très envie d'aller au showdown ou alors "nuts" Il aurait peut-être check turn induce bluff river avec une main moyenne mais avec showdown value.
 
River tu check plutôt logiquement et il profite du roi  pour te faire folder tes petites pockets qui aurait call oop preflop pour check/raise flop par exemple et quelques autres mains. Sa dernière chance de gagner.
 

Et tu fais quoi quand tu vois un mec sur air, que le flop est dry et que t'as la position ?

 
perso j'ai arreté de 3barrel avec air les flop doublé après avoir regardé mon tracker
 
mais les aggros monkeys n'ont certainement pas arreté

Enfin j'en sais rien, je le vois bien avec un Q high ou un KK

Voilà je check/raise petit pour qu'il me float vu les cotes qu'il a et qu'il me voit jamais sur une overpaire et souvent sur air.
 
Turn je fais le mec qui giveup après avoir tenté d'arracher le flop. Lui il bet et c'est 90% du temps un float dans ce spot, donc je call. La river est plutôt bonne car je m'attends à ce qu'il bluff un K et que sa range contient pas trop de K (par contre je pense qu'il shove Kx). Je call car je pense qu'il bluff suffisament souvent dans ce spot pour que ce soit rentable.

 
Lupien est in the taff, puis in pas là ce WE pour profiter des livraisons astronomiques des drunky du samedi soir, puis pas in pour Clichy la semaine d'après puisque sa semaine d'astreinte a sauté...
 
Donc, en gros, calme plat pour le poker pour ma part les prochains jours (heureusement que j'ai chatté 10 caves d'all in EV sur la 1ere semaine de mars )

Lecture correct pour un joueur de fullring décrié dans ce topic
Bon après, j'aime bien ton coup. La ligne est parfaite dans un coup de metagame pur face à un gars qui réfléchit un peu
 
 

 
 
moi je ne pense pas qu'il float bcp sur ton raise au flop.
S'il veut vraiment gagner le coup avec air il reraise.
A partir du moment ou il call au flop et bet turn je le vois sur une main faite

Non mais 3bet le flop avec les cotes qu'il a et la position c'est horrible  
 
Déjà c'est beaucoup plus cher, mais surtout ça représente rien. Le float est beaucoup moins cher et crédible. Quand je check turn je représente vraiment air donc je vois pas du tout pourquoi il miserait une main faite. Je pense qu'avec une paire il va check behind pour induire un bluff river.

 
après ça depend de l'histo que vous avez.
 

1500 mains et 2 sexcams.  
 
Résultat des courses :
 

le truc qui est difficile, c'est que ta line ne représente tellement rien (dans le sens où elle est vraiment étrange) qu'on ne sait pas comment il va l'interpréter.
 
Un mec qui call des blinds, qui check  raise le flop, et qui check call turn, tu le mets sur quoi?  

je viens de voir la main.
Bah c'est un over aggro monkey alors  

Sur un trap (mais là putain faut penser au 4ème niveau) ou un tirage pique joué comme un donk. Il m'a dit "nice play" et qu'il a envoyé son 3ème barrel beaucoup trop vite. Je pense que s'il avait pris un peu plus son temps il aurait certainement check behind river mais bon.
J'aime pas trop son cbet au flop avec A high vu le risque de se faire playback, d'ailleurs c'est un autre de ses leaks (85% de cbet c'est vraiment trop).

 
 
moi je le mets sur ça perso.
Ya rien d'autres qui explique cette line
et en ce sens, pour beter river il faut etre fort
ou over aggro monkey et pas read la main de son adv  

il aurait eu A8 la main se serait déroulée exactement pareil... en le 3bettant préflop tu écartais A8 (en théorie ... )
 
t'aime bien te mettre dans des situations de merde quand meme

 
A mon sens, le gars est pas une merde. Il a un un pourcentage de cbet un peu trop élevé avec une grosse fréquence de 2barell mais j'aime bien son call flop sur ce genre de board ou le C/R est quasi obvious.
Il avait pas encore en tête que yassel pouvait penser au même niveau que lui ou un niveau au-dessus . Sans doute que la prochaine fois, il check behind au flop dans ce genre de spot.
Je le vois pas comme un aggro monkey mais plutôt comme un mec plutôt bon qui doit régler quelques leaks qui rendent son agressivité un peu trop lisible.
 
Et puis bon, je pense que face à pas mal de regs, sa ligne fait mouche ici

 
Le but preflop quand t'as  JJ, c'est pas d'écarter A8 à la base    

3bet pour info ?    

Franchement à chaud je pense pas que ce soit facile de lire ma main comme ça. Un trap avec quoi ? JJ que je 3bet 100% du temps ? 78s et 89s qui représentent une infime partie de ma range ?
 
Et puis même en 200 on voit des mains qui n'ont aucun sens, du genre http://weaktight.com/886014
 
Face à une main qui représente rien les gens ont souvent le même réflexe : l'agression.  En tout cas je suis persuadé que ce move est ev+ contre ce gars là, j'ai insta call river et je m'attendais vraiment à voir une poubelle.
 

 
[] a trouvé un sens à ta phrase
 

 
bah 3bet pour essayer d'y voir plus clair surtout, tu nous dit que le mec tourne à 50% de steal... alors appelle ca un 3bet pour info si tu veux... mais au moins tu peux lui fixer une certaine range et non any two comme c'est le cas sur ta main où il peut tres bien avoir 86 comme AA ou KQ... où ici tu te retrouves à jouer un big pot complètement à l'aveuglette...
 

 
nan mais c clair qu'on peut pas la lire ta main.
Comme j'ai dit ta line est vraiment étrange.
Et un mec qui me fait ça je le put sur .... rien ... car je sais vraiment pas ce qu'il peut avoir (à la river)
 
et comme tu dis quand on sait pas ce que l'autre a, on agresse    
 
en tout cas gg, ta HH aura eu le mérite dêtre posté pour nous montrer la line    
 

 
C'est en gros ce que j'avais imaginé quand j'ai lu ta main (le call pf pour tirer de la value, le petit c/r + check turn style arrachage puis give up ), après ouais je sais pas, j'aime bien perso.

Yeti theorem toussa.

Pis perso quand je me fais cr sur des board de merde et qu'il y'ait une grande chance que ce soit du bluff je float tout le temps. Fin ça me paraît archi-standard.

Oui voilà j'osais pas le dire mais c'est horrible.

Le premier réflexe qu'on a quand on voit un flop pairé c'est plutôt de se dire que tout le monde a miss. A la limite un flop TQQ face à un nit ok il a hit mais là on sait très bien qu'il bet 100% de son air sur ce flop et que y'a très peu de 8 dans sa range (il raise pas 8x). Après quand il me call et qu'il bet la turn je suis quasi certain aussi qu'il fait ça quasi toujours avec air (il check behind une main faite car je représente un bluff à ce stade, et rien d'autre). River il bet tellement vite (et de toute façon il représente tellement air) que j'insta call. Pour moi c'est pas avancer à l'aveuglette, j'ai défini sa range postflop au fil du coup, comme kirikou. Par contre oui preflop j'ai aucun info sur sa main.
 
Ce que veut dire kim c'est que si on 3bet JJ au départ c'est pour se faire payer par moins bien (on 3bet pour value quoi). A noter que le 3bet de TT/JJ est assez thin, car la plupart du temps quand on voit un showdown dans un pot 3 betté avec JJ, on a pas joué notre stack entier pour value face à une paire inférieure (souvent quand on prend une cave ça va être en bluff catchant air/draw). Enfin c'est un autre débat mais voilà.

 
au bouton ?? pourquoi il aurait pas un 8 ?? tous les K8s, A8s, 1 gap, 2 gap... etc etc ca joue avec un 8 ici non ??
 
 
et si river c'est un A et non un K ?? tu call pareil ?? car un mec qui tourne à 50% de steal au bouton, le A river ne change rien non ??

Pourtant, je la relis et elle me semble compréhensible.
J'avais l'impression dans ce que tu disais que tu voulais 3bet JJ dans le but de faire folder une main comme A8