Reprise du message précédent :

 
 
Ce joueur ne serait il pas Sundae87? Oh bah c'était moi! J'étais à ta table à un moment, y avait un fish avec 500BB et je me suis barré quand ça devenait bof. T'aurais dû poster la HH, je pense qu'il y aurait eu à critiquer la taille de ton 3Bet.
 
Ta relance était relance du pot (j'étais le relanceur initial). Tu as juste relancé *3 à 90cts ou un truc comme ça, il y a eu un caller à ton 3Bet, j'avais de quoi payer. Après, je floppe nuts, variance. Mais je n'aurais pas call ton 3 bet si c'était *4, surtout avec 67s et tes stats (peu représentatives il est vrai) honnêtes.
 
Ha oui, je joue 33/23 sur 5000 mains sur Ongame mais c'est pas rare que je commence une session avec des stats de maniac, surotut si c'est 4 handed. Bref, bientôt en NL20 de toute façon.

j'adore les dimanches
 

de bien belles jolies marches
 
 
ahahah HH needed pour le flop 345
sundae si tu utilises un tracker aussi tu peux la resortir

***** Hand History for Game 4796066201069 *****
$10.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, October 26, 08:41:34 ET 2008
Table Jumla (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: Blinksurf ( $9.85 USD )
Seat 4: VELXOS ( $5.41 USD )
Seat 5: warveneir ( $13.64 USD )
Seat 6: sundae87 ( $14.00 USD )
Seat 10: aranteki ( $46.11 USD )
VELXOS posts small blind [$0.05 USD].
warveneir posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to sundae87 [   ]
sundae87 (21.72 %) raises [$0.35 USD]
aranteki folds
Blinksurf (77.89 %) raises [$1.00 USD]
VELXOS folds
warveneir calls [$0.90 USD]
sundae87 (21.72 %) calls [$0.65 USD]
** Dealing Flop ** [ ]
warveneir checks
sundae87 (96.26 %) checks
Blinksurf (2.83 %) bets [$3.05 USD]
warveneir folds
sundae87 (96.26 %) raises [$13.00 USD]
Blinksurf (2.83 %) calls [$5.80 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
Blinksurf (0.00 %) shows [ ]
sundae87 (100.00 %) shows [ ]
sundae87 (100.00 %) wins $23.87 USD from main pot
 
 
Je me serais empalé au flop aussi, sauf que mes 3Bets sont plus appuyés. Et j'ai cru voir quelques limps UTG, phantom, quand j'ai compris que c'était toi à ma table.  

GG rien à redire    
 
mauvaise foi detected pour phantom  

ah bon t'aurais 3bet plus gros preflop ?

enfin pour moi le bad play c'est de miser le flop apres le check, mais bon...

bah non, je vois pas où sundae a joué comme un donkey la dessus...
 
il openraise ses SC, c'est comme il veut, meme UTG, à 5 c'est pas un scandale....
 
jeu que je respecte tout à fait même si ca ne fait pas partie de ma panoplie
 
Après ya un raise, puis un autre caller qui est 130BB tout comme lui, donc ya possibilité de retour sur investissement avec une main à très bon potentiel
 
il check le flop car il se doute que le 3betteur va miser, et raise all in a cause du tirage flush....
 
--> nice play... rien à redire  
 
next one !!
 
donc le 60/30 c'etait pas un donkey, puisqu'il joue moins, c'etait juste les stats qui n'etaient pas assez précises pour etre prises en compte, et ensuite sur le board il y avait bien un tirage flush contrairement à ce qu'il avait dit....
et la relance 10BB n'est pas en openraise qui ne fait pas coucher les donkey... mais en 3bet, donc normal que le "donkey" défende sa relance

je parlais pas de sundae
pour moi le donkey ( ) devait soit miser et lacher l'affaire si call voire si relance, soit checker. moi j'aime bien le check ici, mais c'est plus un move de tournoi, je te l'accorde. mais j'aime bien contre certains joueurs, ça permet d'eviter de se faire bluffer ou semi-bluffer alors qu'on a la meilleure main sur des flops comme ça.

J'ai l'habitude de 3bet à 14 ou 16BB selon la situation, même si ça peut faire du *5 sur Ongame vu que le Bet Pot fait miser 3,5BB. Enfin je donne des leçons, mais je battais péniblement la NL25 sur PS à 3ptbb/100 sur 40 000 mains, ça me faisait pleurer autant de rake qui partait alors que c'est une limite supposée accessible avec un jeu sérieux (j'étais 20/16 et 1,7 d'AF, la vérité est ailleurs que préflop... ). Au bout du compte, j'avais un peu perdu la motivation de monter en NL50, sachant qu'il faudrait soit jouer un volume Wargazzien pour monter une bankroll confortable, soit apprendre, apprendre et apprendre pour bien dominer la limite. Et je pense vraiment qu'il faut dominer la NL25 de PS, c'est-à-dire y jouer des dizaines de milliers de mains, avant de monter (bon, sauf rush énorme), alors que les limites avant se passent plus aisément en attendant les livraisons.
 
Dans la main contre phantom, je ferai mon check raise 100% du temps contre un joueur un minimum sérieux (au pire, c'est pas la turn qui m'effraiera, là, de toute façon). D'ailleurs, je crois que je donk bet jamais en heads up ou dans un pot 3betté...

Abdel c'est toi que je viens de stacker ? T'es resté 2 mains sur la table
 
PokerStars Game #21522373756:  Hold'em No Limit ($0.50/$1.00) - 2008/10/26 19:50:51 ET
Table 'Adele III' 6-max Seat #6 is the button
Seat 1: camojy ($150.50 in chips)  
Seat 2: CezaRoneBet ($118.50 in chips)  
Seat 5: tobbeeey ($127 in chips)  
Seat 6: abdegilmob ($111.35 in chips)  
camojy: posts small blind $0.50
CezaRoneBet: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to camojy []
tobbeeey: folds  
abdegilmob: raises $2 to $3
camojy (52.92 %): raises $8 to $11
CezaRoneBet: folds  
abdegilmob: calls $8
*** FLOP *** []
camojy (98.08 %): bets $15
abdegilmob: calls $15
*** TURN *** []
camojy (90.91 %): checks  
abdegilmob: bets $48
camojy (90.91 %): raises $76.50 to $124.50 and is all-in
abdegilmob: calls $37.35 and is all-in
Uncalled bet ($39.15) returned to camojy (90.91 %)
*** RIVER *** []
*** SHOW DOWN ***
camojy (100.00 %): shows [] (three of a kind, Deuces)
abdegilmob: mucks hand  
camojy (100.00 %) collected $221.70 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $223.70 | Rake $2  
Board []
Seat 1: camojy (100.00 %) (small blind) showed [] and won ($221.70) with three of a kind, Deuces
Seat 2: CezaRoneBet (big blind) folded before Flop
Seat 5: tobbeeey folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: abdegilmob (button) (0.00 %) mucked []

C'est moi  

il est énorme.... mais ton 3bet avec pp2
perso je pense que c'est LAAAAAAARGEMENT EV- surtout si t'as dans l'idée de prendre le coup préflop contre lui
 
Edit : par contre on a pas sa main mais les % ...
 
Edit bis : ah si le muck est à la fin....
je l'avais bien dit que le faire coucher préflop était impossible

Je connais pas son style de jeu, et je 3bet quasi 7% des maisn dans les blinds, avec une range assez large.

7% dans les blinds... et apres au flop tu CB systèmatiquement ?
ici tu remplaces ton 2 par un 4 tu fais quoi ???
 
un mec avec 7% de 3bet dans les blinds (donc au moins autant en général) je vais le caller assez light et le 4bet light aussi...
 
t'arrives à avoir un bon ROI sur tes 7% de 3bet pour jouer ensuite OOP ??

 
Non je CB pas forcément énormément, suffit de bien choisir ses flops et ses cibles (weak tight dans les 3bet pot de préférence). Pour ce qui est des calls light, je m'ajuste en check-raisant le flop. Dans les 3b pot, ca les calme assez rapidement. Et le 4bet light, sur PS en 100 y en a vraiment pas ou très peu. Et je 3B pas contre n'importequi, mais contre ceux qui ont un attempt to steal un peu trop haut à mon gout.
 
Sinon, voilà mon week-end. C'est là où on se rend compte que pokouz a raison quand il dit qu'il faut au moins 40 caves (je dirais 30) pour pas être trop affecté par la variance. Je pense pas être un joueur perdant, ni n'avoir tilté plus de 3 caves ce week-end, mais en 2 jours, j'ai eu 2 downswings, un de 14 et l'autre de 10 caves. Heureusement, j'arrive à m'en sortir (et je remercie le status supernova pour le rakeback) mais c'est quand même énorme.
J'ai runné un peu sous équité (genre 3BI) et floppé un peu moins de sets que "prévu" mais rien de grave, c'est juste qu'il y a des périodes où rien ne vas.
 
Enjoy the variance.
 

 
 
 

ce que tu décris au dessus favorise aussi énormément cette variance... ca joue vachement aussi, tu parles de CR flop sur des 3bet pot... en gros t'es commit et tu finis a tapis obligatoirement...
 
ceux qui ont un ATS élevé ce sont aussi les maniacs qui auront du mal à lacher sur ton 3bet (voir abdelguimauve ), faut vraiment tailler un 3bet d'enculé pour les faire lacher... et comme je le disais, apres jouer le coup OOP est vraiment pas évident, surtout en 3betant 7% des mains....
 
Je pense que ce style de jeu est plus qu'étroitement lié à ta variance... il a vraiment fallu que je run bad de chez bad pour prendre mon pire downswing a -10 caves... mon jeu plus classique causant (en théorie) moins de variation que le tien

Je crois surtout que je fais n'importe quoi et que je dis n'importe quoi aussi en fait.
Je perds les pédales à jouer sur trop de table, j'ai décidé de me recentrer sur 4 tables pour le moment.
 
J'ai même pas relu la HH et j'ai aussi inversé les positions de 3bet au flop.
 
Non enfin bon, j'avais à peine 30 mains sur toi sundae cent d'où le 60/30.
Mais en fait putain ouai qu'est ce que je joue comme une grosse merde.
 
 

 

 
Je suis conscient du fait que ce style augmente ta variance. Mais après quasi un an de travail sur mon jeu grâce aux vidéos/livres, je m'aperçois que ce style devient profitable aux midstakes game. La quasi totalité des vidéos produites sur stoxpoker sont à partir de la NL100, majorité en 200/400, le style de jeu que je me suis forgé n'était pas forcément adapté à la NL25/50, notament trop d'agression contre des gens qui auront tendance à trop caller. Et même si je dois encaisser de la variance, je suis prêt à l'accepter, le fait d'être maintenant largement rollé pour la 100 aide aussi. J'ai juste hâte d'atteindre la NL200, avant la fin de l'année selon mon plan "prévu".
 
Je n'arrive plus à jouer un style 15/11 comme la plupart des nits qui regorgent en NL100. J'ai l'impression de m'ennuyer, et dans ces cas là, autant que j'aille 24-tabler la NL100 full ring (no offense les FRboys ). Ceux ne sont pas généralement contre eux que j'encaisse mes grosses pertes, mais plutôt contre des 24/20/7 qui me posent beaucoup plus de problème et qui sont de gros gagnants à ces limites.
 
Et contrairement à ce qui peut être dit, la NL100 de PS, c'est 20% de fish, 20% de bons TAGs et 60% de nits très largement exploitables.
 
A partir de jeudi, j'aurais un peu plus de temps, j'essayerais de vous faire une vidéo de 45min sur 4 tables, pour que vous critiquiez mon jeu.

sur celle ci t'y peux pas grand chose, ptet qu'avec des stats plus affinées et en te rendant compte que c'etait un bon joueur ca aurait été différent... mais là, no pb
 

C'est sur que ton jeu s'apparente beaucoup plus à de la NL200/400 que de la NL100, on est d'accord
 
Après voila, si tu as conscience que ton jeu provoque forcément une grande variance, alors un downswing de -10/-15 caves ne sera que "normal" alors que pour un jeu 15/11 ca le sera beaucoup moins...
 
voila pourquoi on tilt à des degrés différents puisque nos jeux sont destinés à une variance +/- grande
 
le principal étant de le savoir pour essayer de ne pas trop s'affoler et de savoir où est la limite "normale" de la variance pour son propre jeu

http://liveupdates.worldpokertour. [...] dateschips

Sympa Elky      
 
Apres les 2M$ y'a quelques mois, ils réhitère
 
Ca va vraiment devenir un légende si il continue sur cette lancé  

le pire c'est que tutur va le detroner aux Bahamas...  

Jennifer Tilly 50 $21,315  

(elle a glodé (synonyme de folder) son chemin itm)

 
En cash l'OPR ne peut pas checker ici, trop de draws, pis bon t'as les K quand même, tu bet pour value aussi.

 
Perso ici je préfère faire un call to setmin, beaucoup d'implieds odds blablabla... Alors qu'en 3bettant et si tu hit pas ton set au flop le coup devient assez dur amimo. Edit : oui après tes explications ça me paraît pas mal aussi comme move... mais ouais + en NL200 minimum quoi.

Call to setmin dans les blinds depuis un raise du bouton me paraît EV-.
La range de relance du bouton est tellement large que tu n'as PAS beaucoup d'implieds. Je pense ama imo.

 
Je ne le fais pas systématiquement non plus. C'est juste que je l'ai vu arriver à la table, sa première main a été joué super agressive, la 2ème également.
 
En fait, il y a 2 visions. Un des coachs sur stoxpoker disait que à partir d'un certain niveau, caller tes pp dans les blinds, va être totalement EV-, car la plupart du temps, lorsque tu toucheras ton set, vu que la range du raiser est large, il sera très rare de le stacker complètement, hormis les grosses rencontres. Et que contre un bon joueur, tu auras du mal à te faire payer, un set OOP entraine souvent un c/r flop, ou un bet/bet/bet et il sera rapidement en mesure d'évaluer la force de ta main.
 
Après, d'autres continues de dire qu'il est profitable de call mais pas seulement pour set mining, cad que dans un certain pourcentage, tu va tourner ta main en bluff, en C/r le flop par exemple.
 
Je relance plus de 29% des mains au bouton, contre certains nits ca va quasiment jusqu'à any2 cards, crois moi que lorsqu'il call puis c/r le flop, à moins d'avoir les nuts, je lache l'affaire super rapidement.
 
Mais pour ce qui est NL50 et en dessous, tu peut juste caller en setmining, ce sera encore EV+.

En fait si on peut dégager un profit en callant dans les blinds contre un raise du bouton, pour n'importe quelle raison (on a beaucoup d'implieds parce que villain est très aggro, on arrive a voir des showdowns gratuits contre un weak etc), alors le call est plus profitable que le 3bet. Parce que bon faut bien se dire que quand on 3bet, la range de call de 3bet de villain (ou de 4bet) en principe c'est pas Q3o et compagnie, mais des mains qui écrasent 22.  
Et quand on verra un showdown on sera très rarement devant. Du coup avoir pp2 ne nous sert à rien, on aurait pu faire ça avec n'importe quelle poubelle. Maintenant bien sur si on peut pas dégager un profit avec un call dans les blinds, pp2 devient une poubelle, et à ce moment autant la 3bet pour gagner de la FE et en tirer un bénéfice.

Vi mais tu peux espérer quand même qu'il soit assez aggro postflop (il est en vol/bluff à la base) donc ça compense la faiblesse de sa main je pense.

Oui c'est aussi ce que je voulais souligner.

 
Oui d'où l'intérêt de savoir le %age de FoldTo3bet. Parceque quand je 3bet ma paire de 2, je sais très bien que je n'ai aucun showdown, mais qu'à partir du moment où il va fold PF ou au flop sur mon CB x% du temps (j'ai pas fait le calcul mais de l'ordre de 80%), ca va être profitable.

 
Ah ça peut être sympa si tu fais une tite vidéo.  
Sinon, je vois vite fait ton style de jeu et j'pense que je joue un peu dans le même genre en version assez donkey à l'occasion. Par contre, je pense que ce n'est pas seulement ce style qui augmente la variance, mais également le fait qu'il faut savoir l'adapter aux joueurs de la table et à leurs réactions. Bon c'est un peu ce que tu dis en disant que c'est pas adapté à la 25/50, mais je pense pas que ce soit qu'une question de limite mais plutot des joueurs que t'as en face, même si c'est ce que t'as du sous entendre.

Je joue un peu comme ça aussi... hein yassel. !hihi

Bah moi aussi. Et moi aussi je bouffe des swings assez sympatoches !hihi.

Rhôôô, la courbe €/$    
 
Je pense que je vais cashout une partie de ma BR pour la mettre sur un livret plutôt que de la laisser dormir chez la room. Ouais, chsuis normand, moi, j'aime pas l'argent qui dort    
 
Je cashouterais bien 35 sur 50, en m'en laissant 15 sur la room pour gérer les swings et m'éviter d'avoir à reloader dans 10 jours. Y'en a ici qui ont des conseils à donner à propos de la gestion $/€ et bankroll à la banque vs bankroll sur la room ? Ou bien c'est juste 3615 mavie ?
 

35$ ou 35k$?

 
Je m'y attendais    
 
Rien qui n'approche ta BR, yop^3, je le crains. Justement, pendant que tu es là, vu que tu joues jusqu'en 400 il me semble, tu dois bien avoir une poignée de milliers d'euros dans ta BR. Tu laisses tout chez Everest ?

Bah pour 35$ je vois vraiment pas l'interet de cashouter
Pour ma part j'ai laissé à peu pres tout sur everest pour l'instant...

J'me demandais aussi l'objectif des joueurs sur le long terme...
 
Arrivé à un certain niveau, garder une base (quelques k) et cashouter arriver à une certaine limite...

 
Sur le long terme, nous serons tous mort