Reprise du message précédent :
boisse, pourquoi jouer avec une demi-cave ? Tu perds carrément de la value sur tes grosses mains, sachant qu'en NL10 (et ailleurs) ce qui paie ce sont les sets, et qu'il vaut mieux avoir une cave complète pour aller les chercher.

La NL10 c'est pas un monde à part, c'est du poker, avec moins de notions à connaître pour être gagnant que dans les limites plus élevées.

Se dire qu'on perd car les gens ne *respectent rien* et qu'à la limite supérieure ça se passera mieux, c'est du déni, cf. l'article sur http://pokerslam.free.fr

 
Ah oui le déni, ca me faisait marrer cette expression à un moment    
Sinon, +1...

Ouais je comprends pas.
Dire que c'est du lotto, de la roulette et que c'est impossible de gagner c'est dire implicitement que le fait de jouer n'importe comment est un style de jeu gagnant ou au moins even (autrement dit, qui fait perdre le joueur sérieux).

Or cette assertion est complètement fausse, sinon, tout le monde jouerais n'importe comment, et ça serait effectivement de la roulette.

L'intérêt du poker, sur le plus ou moins long termes, réside principalement sur l'avantage qu'on a sur ses adversaires direct.

L'avantage qu'on a en NL10 c'est qu'en jouant tight, on a souvent des mains meilleurs que les joueurs qui y jouent n'importe comment, et on peut donc en tirer de l'argent facilement.

Exemple hier, un type est 70/0/1 et deep 500BB, j'attends AK, je touche mon K et je lui prends 150BB avec son K9.

 
Il y en a eu 2 comme ça sur le CP, dont un qui poste aussi ici mais rarement. Il faut comprendre que le HU est une discipline particulière, c'est l'antithèse du setfarming à la 12/9. Quelqu'un disait grosso modo que jouer nit en jouant 12 tables de FR lui permettait d'avoir à prendre le moins de décisions difficiles possible, la démarche du joueur de HU est tout le contraire, il joue à peu près la moitié des mains distribuées et se retrouve donc dans une quantité énorme de situations délicates, où il devient obligatoire de réellement réfléchir pour pouvoir tirer un profit, car s'il attend d'avoir un set contre overpaire il finira busto. La progression dans cette discipline peut donc être ultra-rapide pour certains, car en 10K mains ils vont rencontrer tellement plus de spots délicats qu'un joueur de FR ou de 6max que s'il arrivent à les analyser correctement (pas facile évidemment!), leur niveau va monter en flèche.

 
Je trouve le Cbet assez efficace, sauf calling station en face ou mauvais flop. Par contre, je fais très peu de second barrel, même si ça call souvent avec juste une over card au flop, c'est trop risqué. Souvent Call = jeu en face, sur un Cbet.

 
Et je fait comment avec le Donk qu'a ruiné ma session en me prenant 150BB avec A5 contre mon KK en tapis PF ?

 
Tu rejoues le coup 100 fois et tu le gagnes 60 fois si je dis pas de connerie.

Oui sans doute, je parlais du cas ou c'est "comme au casino". Si c'est vraiment le cas, la strategie à employer est pas tres compliquée

Bon voiture cassée Cashout de 300$ nécessaire= Badbeat Ca doit élever le montant de mes cashout "obligé" depuis que je joue à +1500$. La loose...
 
Du coup, j'ai plus que 20 caves de NL50 donc je vais plutôt grinder en 25 encore un bon mois pour etre mieux rollé pour la 50.
 
Badbeat à l'approche de la 50, j'ai l'habitude maintenant

 
C'est une des meilleures notes à prendre sur un adversaire. Beaucoup de fishs donkbet une main pas très forte (tirage, midpair, air), qu'ils foldent sur un reraise. Certains joueurs donkbet top pair, et ne la lâcheront jamais même contre 3 barrels. Certains donkbet leurs sets quelquesoit le board, certains le font seulement seulement sur un drawy board. Certains donkbet une somme différente en fonction de leur main. Bref c'est à l'heure actuelle un move très "player-dependent", difficile à évaluer sans info sur l'adversaire. Une fois que tu as une note sur le sujet sur un joueur donné c'est que du bonheur.
 
Quand à dire quand toi tu devrais le faire? Difficile à dire. L'idéal, comme pour toute action au poker, est que cela ne polarise pas trop ton range, c-a-d que si tu le fais seulement dans un cas précis (ex: tirage), c'est exploitable par n'importe quel adversaire observateur. Donc si tu le fais sur tes tirages, il faut aussi le faire avec une made hand style top pair de temps en temps apr exemple. A mon humble avis, c'est un move qui est loin d'être nécessaire en basses limites, sauf peut-être pour protéger une main faite forte sur un drawy board contre un adversaire qui ne cbet pas souvent.

Puis bon, c'est pas à moi qu'il faut dire ça :  

+ les $40 d'hier, ce qui donne en tout et pour tout -$280 d'all'in luck sur des micro limites  

 
Et la je fait comment quand je perd une cave contre, un mec qui ne lache pas sa PP10 sur un flop qui me donne Quinte Max, et qui lui fait runner runner QUADS !  
 
C'est extraordinaire, sincèrement

Bah vous avez pas de chatte les gars
Et moi qui me plaint d'enchainer les sessions ou je perd un ou deux buy in

 
Bah au final je suis quand meme largement gagnant, donc la déchatte m'empêche juste de move up ( et le cashout que j'ai du faire pour m'aider financierement aussi )
Mais honnêtement ça m'affecte pas plus que ça, au contraire, je sens que si la chatte revient je vais croquer les limites à vitesses grand V.  
Je prévois un grand mois d'aout.

Exact, voir mon message du 29/07 à 1h44.
Session de 1500 mains avec un winrate pas dégueu en jouant méga tight. Et tout ça avec 5ppA craquées...
Donc suffit de jouer serré et ça passe tout seul.

 
Meme en jouant serré, comme maximisé ses chances de gains et surtout ses pertes quand il est impossible de mettre le mec en face sur une range precise
 
Souvent ils peuvent avoir Any 2 donc pour ce qui est de value c'est pas facile

Mais ça c'est nimp. Any 2, ça veut pas forcement dire DP ou mieux, faut arreter de croire qu'il y a toujours un monstre sous le lit.

Any 2 c'est 95% du temps moins bien que ta range préflop et ça touche 1 fois sur 3 une paire et assez souvent t'auras une overpaire.
Faut pas toujours croire qu'en face les mecs ont touché comme des malades. Faut juste savoir se coucher si le mec en face te raise, c'est peut-être ça le plus dur en fait.

 
A la rigeur si sa n'arrivais qu'a une personne, une fois dans le mois bon je me dirais également "ils sont fou, savent pas ouej c'est tout"
 
Mais si on entend si souvent des plaintes pour "viol" c'est que les micro limit c'est vraiment la guerre

 
Bah j'aimerais comprendre, comment en jouant 13/10 j'arrive a me broke a tout les coups en jouant en NL10 pourtant depuis le temps tout les concepts sont assimilés mais rien a faire, en ligne sa marche pas

Je ne te connais pas et le prend pas mal mais peut-être que c'est ton égo qui te perd.
Genre un 75/0 qui te relance tu vas pas le prendre au sérieux parce justement c'est un 75/0 alors que toi tu sélectionnes méthodiquement tes mains, du coup tu veux pas lâcher. Parfois faut savoir se coucher...

 
Prenons un exemple simple, si j'ai AK que je relance pf (assez fort pour ne pas attirer les mouches)
et que le flop présente 9K7
 
TPTK généralement sa suffit, et qu'apres mon cbet je relance chaque street (parfois pas la turn)
 
Pour me retrouver a perdre parceque (pour 80% de mes pertes) le mec aura suivit avec K7 ou K9 parceque c'est "suited" (==fort dans leur tête)
 
Sa devient agaçant, et le plaisir de jouer au poker disparait

C'est quasi certain que c'est ça.
Puis même sans se faire raise. Parfois c'est délicat, quand t'es call 2 streets, tu peux te calmer un peu à la river si t'as pas mieux que TPTK. Souvent s'il t'as call c'est qu'il a déjà mieux et dans ce cas la, ça limite les pertes. Sinon c'est qu'il était sur un draw et que t'as rien de mieux à en tirer parce qu'il va fold n'importe quelle mise (sauf le minbet qu'il paye pour voir les cartes )
 
Il faut aussi accepter d'etre assis à la table d'un 75/0/1 et de ne rien lui prendre pendant 1 heure.

 
J'ai remarqué ça aussi, c'est pourquoi je cherchais des infos là-dessus.
 
Merci pour ta réponse très détaillée, je prends note.

Un gars qui minbet/minraise en 10 moi j'm'en méfierais celà dit, y'a souvent pp6 en face.
 
Mais sinon je sais pas bet/raise le flop, check control pot turn, value river, fold TPTK si t'es raisé turn ou river. Ca me paraît une bonne line standard pour TPTK par exemple (contre un donk standard quoi).
 
Sinon Ground' tu es repassé en 10 donc ?

Mais ce cas là tu le rencontrera pas assez souvent pour faire de toi un joueur perdant. Toi avec TPTK et l'autre qui touche sa DP c'est pas si commun. Dans ma session de lundi soir j'ai perdu 4 ou 5 pots avec AK ou AQ contre un Ax qui touche sa DP et ça empêche pas de faire de l'argent. Parce le coup d'après il te suivra de la même façon avec simplement sa TP qu'il ne saura pas lâcher...

Obligé de vous mettre au courant, cela devrait vous intéresser, l'artiste Ital General a fait ce reggae-dancehall du joueur de poker.
Morceau à écouter et à télécharger ici
http://www.infiniterecordz.fr/www. [...] _Poker.mp3
Je le connais, dites moi ce que vous en pensez!

Heu ceux qui disent que c'est en NL10 qu'il y a le plus de variance, de mon expérience perso, c'est exactement le contraire

 
Ouaip, je vais patienter, esperer de chatter un peu
 
Mais je pense que je vais plutot attendre un peu, faire un depot plus consequent pour m'eviter mes micro micro limites

 
Je l'ai déja poster

Sinon je confirme, au début j'ai très rapidement monté ma BR de 160 à 400 en jouant nit, bon après elle est redescendu car je pense que j'étais en badrun (set/overset, set/flush, mon -8 caves en quelques coups détaillé sur mon blog, etc.), mais sinon franchement c'est pas bien compliqué.

Tu parles de la main que j'ai posté ?
C'était contre l'archi donk de la table (de FR) et la on jouais en 4 handed, j'avais un rush de cartes et une image de gros maniac. Je l'ai bien observé, il ne raise que ses mains dominées. Quand il est archi favoris, il check / call jusqu'au showdown.
 
 
 

Bof. Je reprends petit à petit, donc j'ai pas voulu aller en NL25 tout de suite.
Puis j'hésite encore entre le SH et le FR.  
J'ai fait pas mal de move affreux en NL10 hier que je suis content de pas avoir fait en 25, j'avais perdu l'habitude de jouer

Tu parles même pas de notre HU légendaire dans ton blog

Bon bah pas grave pour ma session j'ai perdu 2 caves
 
HA OUAIS ! ---> Hop regagné au BlackJack
 
Qui a dit que j'avais pas une âme de gambler  

 
difficile au départ l'adaptation à PS après le "brokage" sur EVP    
mais en micro CG, des fish restent des fish    la BR monte maintenant doucement
j'aime bien l'interface de PS, la possibilité de prendre des notes sur les adversaires (pas encore de tracker), les tables fast... et plus de 100 000 joueurs régulièrement    
le problème d'EVP c'est que j'ai pas pu monter ma BR avant de passer en NL10 (du fait des 3 mois) et là, suite à qq bad beat, le downsing ne pardonne pas
quelques questions:
en NL2, sur PS la cave max est de 5 dollars. C'est pareil sur les autres limites?
quels sont les tournois valables sur PS? j'ai fait qq SnG à 1+0.20 mais j'ai pas trouvé autre chose BR compliant
 
en tout cas, je reprend du plaisir à jouer au poker et ça, ça n'a pas de prix  

 
En jouant TAG, t'as sûrement raison.  
Comme j'ai un jeu un peu trop loose, j'ai tendance à beaucoup gagner et à beaucoup perdre avec des mains assez fragiles. Mais je me disais qu'un donk qui attend ses 9 outs pour toucher sa couleur, j'ai beau lui couper les cotes, il call souvent jusqu'au bout du monde et quand ça rentre, ça fait mal. Je supposais qu'en montant de limite, ça se rencontrait moins. Donc leur move est clairement EV- la plupart du temps, mais comme ça se rencontre souvent, c'est pas rare de perdre 1 ou 2 caves les soirs où ça rentre plus qu'à l'accoutumée... A l'inverse, quand ça rentre pas, ça fait de jolis upswings (en additionnant avec toutes les situations EV+ à côté)
 
MAis peut-être que je me trompe

ben en fait pour ma part c'est un peu comme ce que Boisse a décrit plus haut.
 
Là, ça se passe pas trop mal en NL25 je rentre avec 10 $ sur la table et j'apprend a patienter,  ça m'apprend surtout à arrêter de "gambler" en NL10 ( je perdais trop souvent en 0.10, les 10 $ gagnés dans l'heure précédente sur un seul move foireux...). Sur des tables de 6.  
 
Et si je perds une cave sur une session j'arrête...
 
Par contre y'a de ces phénomènes sur certaines tables c'est impresionnant quand on découvre ....  

 
La cave est de 200 blindes en NL2 et NL5, après de 100 blindes (pour autant que je sache, je ne sais pas s'il y a des tables "deep" aux autres limites). Si tu as une BR de NL2, je pense que les SnG 1$ c'est un peu tout ce que tu peux faire de manière raisonnable. Attention, le rake de 0,2$ et énorme, tu ferais mieux de ne pas les jouer et d'attendre d'avoir une BR conséquente pour jouer des SnG 5+0,5$.
 

ah si une autre question "vocabulaire":
pour mieux comprendre les posts des High Stakes HFR players, j'aimerais un cours sur les termes "float" et "squeeze"    
PS: pas pour les appliquer (encore   )

  c'est vrai que le rake ça fait bizarre quand on compare avec EVP