Reprise du message précédent :

C'est quoi le bonus scandinave ?

Muarf !

OMG ....  
 
sorti hier soir salement du fifteen grand Pstars 2630 joueur 11$ ... 11eme/2623 alors que jaurais du jouer la gagne a 4000$ !  
 
j'aurai voulu des avis sur la main, le contexte....je suis pas du genre a m'accrocher a AK, je peux jeter, mais la jai quaisment pas reflechi et jai caller... jai vu la gagne au bout de cette main  
 
contexte: 2623 joueur, 5 200 000 jetons en jeu, on est plus que 11 - je suis 3eme/11 ...jai plus de 10% des jetons.... blinde a 30000. ... jai 18 blinde ... on est 5 a tables  
le cheap lui est tres tres cheap ! il a 1/3 des jetons...5 a table ca fait plusieur tour qu'il agresse tou le monde il ne sarrete pas, kan il relance il fait tapi, kan kelkun essaie de le voler il boite....  
 
le coup: tout le monde se couche jusqua lui qui est au bouton- il boite  
jai AK .............  
 
 
PokerStars Game #16922378559: Tournament #85346176, $10+$1 Hold'em No Limit - Level XXVI (15000/30000) - 2008/04/22 - 18:40:21 (ET)
Table '85346176 319' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: k357 (431995 in chips)  
Seat 2: setty3 (291173 in chips)  
Seat 4: JctionAeff (1524685 in chips)  
Seat 6: bdm1bdm1 (542214 in chips)  
Seat 9: atricots (385774 in chips)  
k357: posts the ante 3000
setty3: posts the ante 3000
JctionAeff: posts the ante 3000
bdm1bdm1: posts the ante 3000
atricots: posts the ante 3000
bdm1bdm1: posts small blind 15000
atricots: posts big blind 30000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bdm1bdm1 []
k357: folds  
setty3: folds  
JctionAeff: raises 1491685 to 1521685 and is all-in
bdm1bdm1: calls 524214 and is all-in
atricots: folds  
*** FLOP *** []
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SHOW DOWN ***
bdm1bdm1: shows [] (high card Ace)
JctionAeff: shows [] (a flush, Queen high)
JctionAeff collected 1123428 from pot
The-Nitro-77 is connected  
*** SUMMARY ***
Total pot 1123428 | Rake 0  
Board []
Seat 1: k357 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: setty3 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: JctionAeff (button) showed [] and won (1123428) with a flush, Queen high
Seat 6: bdm1bdm1 (small blind) showed [] and lost with high card Ace
Seat 9: atricots (big blind) folded before Flop
 
 
 
beaucoup vont me dire qu'il fallait fold....attendre la TF, attendre un meilleur spot  
mais je dois faire quoi alors si il continue indefiniment a agresser comme ca meme en TF ?  
 
je sais que que je suis devant, cest certain, on est que 5 a table AK est un monstre....... jsui depité..........jgagne le coup cest moi qui passe cheap...  
 
des commentaire?

Ca me rappelle mon dernier bon donkament ou je sors avec AQs au bouton contre un raise énorme en début de parole d'un mec qu'avait K8s    
Bon, j'pense que t'as bien fait, car de toute façon, les blinds vont augmenter, et c'est pas en foldant AK que tu peux espérer survivre et gagner, donc bien joué, après c'est moche, mais c'est le jeu  

bah...moi meme je trouve ca discutable....jai caller un peu trop rapidement...meme si je sais qu'apres 5 minute de reflexion jaurais kan meme payé...
 
javais kan meme vraiment le temps de voir venir ...survivre avec kelk vol, et attendre une tres bonne main pour caller des shorts...
 
mais bon nan cest vrai au final rien a dire, cest moche mais cest le jeu...si cest le 7 de pik qui sort je serais meme pas venu discuter du coup en pensant avoir bien jou dans labsolu.......

 
Putain mais les donks dans le chat... Priceless!
un mec annonce qu'il avait "fool" et un peu plus tard "colors"...    
Laisse tomber l'image à la table derrière    

Une main qui m'a beaucoup fait hésité, j'ai eut une lucky river c'est vrai  
 
 
 
Commencer une partie 3147431840.
 
KingPeter12 est au siège 0 avec 17,42$.
parmaschinke est au siège 2 avec 3,50$.
R_o_l_a_n_d est au siège 3 avec 15,16$.
hassbak est au siège 4 avec 15,17$.
melyo3340 est au siège 5 avec 6,91$.
 
Le donneur est au siège 0.
 
parmaschinke mise un blind de ,05$.
R_o_l_a_n_d mise un blind de ,10$.
 
( ont été distribuées à hassbak.)
 
Pré-flop:
hassbak relance pour ,25$.
melyo3340 passe.
KingPeter12 suit pour ,35$.
parmaschinke suit pour ,30$.
R_o_l_a_n_d suit pour ,25$.
 
Le flop vient
 .
 
parmaschinke dit parole.
R_o_l_a_n_d dit parole.
hassbak mise 1$.
KingPeter12 suit pour 1$.
parmaschinke suit pour 1$.
R_o_l_a_n_d relance pour 3,35$.
hassbak suit pour 3,35$.
KingPeter12 passe.
parmaschinke va all-in pour 2,15$.
 
Le tournant vient .
 
R_o_l_a_n_d mise 5,45$.
hassbak suit pour 5,45$.
 
La rivière vient .
 
R_o_l_a_n_d dit parole.
hassbak va all-in pour 5,02$.
R_o_l_a_n_d va all-in pour 5,01$.
,01$ est retourné au hassbak.
 
Dévoilement des Cartes:
 
hassbak montre:
 Flush, Dame haute
 
parmaschinke montre:
 Une paire de Neuf
 
R_o_l_a_n_d montre:
 Brelan Trois
 
hassbak gagne le pot de (11,26$).
hassbak gagne le pot de (22,16$).

Bon après l'horreur au turn-river que j'ai faite hier soir j'suis mal placé, mais :

- QJs UTG je les lâche, c'est pe trop tight, enfin après c'est TOI qui définis ta propre range. Les broadways je ne les joue qu'au cutoff/bouton, sauf table très weak. Enfin ça c'est vraiment question de goût.

- au flop, à 4, pas de cbet si pas de jeu, t'as pas encore investi grand-chose. Roland, avec un check-raise, a vraiment la ligne d'un set (en tout cas à 4 je les joue comme ça, check-raise à cause du tirage couleur). En plus, vu l'action, y a des chances qu'il y ait un meilleur tirage flush que le tien.

- et au turn

Tu fais un coup comme ça contre moi, tu as une note "raise broadway suited UTG, cbet 2 overs à 4, paye très cher sa flush" et l'icône calling station.

Oui je suis tout a fait d'accord d'ailleurs j'ai vraiment usé tout le time que j'avais avant de caller son bet au Turn, mais jme suis dit le fameux  
 
"Et merde, niqué pour niqué"  (on se l'ai deja tous dit un jour)
 
Bref j'ai eut une chatte monstre et sa a relancé ma partie, j'ai meme touché deux fois ppA consécutive quelques minutes après
 
 
ps : grrr je viens de touché KJs suivant ton conseil j'ai jetter pre-flop apres un raise, re-raiser et j'aurais destacker le mec en la jouant

Photos ?  

+1, n'importe quelle main peut devenir les nuts au flop, si tu joues en cash game, il faut juste penser : "Mon move est-il ev+ ?"
 
En micro-limite, laisse les autres jouer les déglingos, c'est pas parceque les autres ne connaissent pas le concept des odds, font des erreurs préflop etc qu'il faut que tu les fasses aussi. Ca peut paraître frustrant de se faire rouler dessus par une main pourrie mal joué, mais le long terme, le long terme...    

 
Video commentée de PLO25 a voir absolument (trouvée sur CP, commentaires de Skub/VilanCanard) :
http://www.clubpoker.net/videos/vi [...] 061207.avi
 
L'appliquer ensuite, c'est une autre chose  

Quelqu'un a un lien vers un tutorial de PT svp?  
J'ai enfin réussi à rentrer mes HH de Titan, mais tout est pour l'instant assez confus. N'empeche, ça m'a tout de suite aidé à voir si je pouvais voler les blindes à certaines joueurs ou non, c'est fort
 
Merci d'avance

http://www.pokercollectif.com/Tutoriels.html

Je te remercie

petite discussion ici : http://www.clubpoker.net/forum/viewtopic.php?t=54255
 
qu'en pensez vous ? qu'auriez vous fait ?

je pense que c'est infoldable vu la taille de son stack.
il est 3eme en chips mais pourrait très bien passer 9ème sur un mauvais coup très rapidement.
après tout dépend de ce que le prizepool représente pour lui mais dans l'optique de jouer la gagne, le call est obligatoire sous peine d'arriver en TF avec un stack misérable.

plus de 15BB c'est pas un micro stack, en plus sur l'autre table il devais y avoir des plus petits stack.
 
c'est une sorte de bulle je penses ici, pour moi c'est peut etre EV+ de caller ici mais clairement $EV-

Même KK est cEV- ici. Perso c'est easy fold.

 
 
tu peux expliquer pk c'est ev- en théorie?
 

ici KK ou AK est EV+ ici car on est surement devant le mec qui push any2.

seulement c'est $EV- car si on fold on gagnera en moyenne plus de tunes que si on le call, car folder ne nous fait pas perdre le tournoi (on a encore un stack joli de 15+BB et 3eme en chips) alors que si on call on se retrouves dehors et que la répartition des gains augmente fortement à partir de la table finale seulement ...

Avec AK c'est easy fold, pour KK c'est plus difficile mais peut etre aussi un fold meme si un call serait peut etre plus facile qu'avec AK...

 
 
nan si on call on ne se retrouve pas forcement dehors.
avec AK on a entre 65% et 70% de chance de gagner le coup
avec KK entre 75% et 80% de gagner le coup
 
dans les 2 cas on est d'accord que c'est EV+ de gagner.
 
$EV- je suis pas trop sur, car si on gagne le coup on passe (quasi) chipleader et on a de bonnes chances de finir dans le TOP3 (la ou ça rapporte bcp) alors que si on call pas on reste dans le ventre mou.
 
apres il faut savoir ce que l'on veut en MTT, essayer de grapuller des places pour grapiller des centaines de $ de prize ou essayer de finir premier pour toucher le jackpot.
 
Apres il y a l'ICM qui intervient... et je ne sais pas trop ce que c'est exactement meme si intuitivement je comprends.
glod pourra ptet m'expliquer su cet exemple

Non mais le truc, c'est qu'attendre d'avoir un meilleur spot, c'est peut etre ce qui se produira jamais à mes yeux... Les blinds vont augmenter, Ok, des gars vont sauter, mais rien ne dit qu'on va pas être card dead un moment. Le vrai problème, c'est comme d'hab la répartition des gains, mais bon, si il gagne ce coup et continue un bon poker, il prend une option sérieuse pour un gros gain.

Vu qu'il est déja 3eme en chips il a quasi rien à gagner et tout à perdre, flemme de faire le calcul là de suite mais, même si je peux me tromper, je vois "intuitivement" que c'est pas payable.

 
Moi je considère pas les places en tournois comme acquise tellement tout le monde est short et les blinds sont énormes dans ces donkaments... Fin chacun sa philosophie, moi je pense que tout peut aller tellement vite qu'on peut difficilement laisser passer un monstre.

wat

je pense que j'aurai callé sans hésiter non plus.
 
La structure des gains fait que tu dois viser la 1ere place, et même si tu es lègèrement derrière, ton équité en $ viendra des victoires que tu pourras faire.
Sur le long terme, tu es gagnant... Et en plus s'il a déjà fait le coup plusieurs fois tu es sans doute devant (et c'était le cas).
 
 
Après il faut sans doute se replonger dans l'ICM (independant chip model) qui te reconstitue ton équité en fonction de la stucture des gains d'une part et du nombre respectifs de jetons d'autre part. A noter un article sur le sujet passionant (mais ardu) de François Tardieu ce mois-ci dans le magazine de maths "tangentes".

AK absolument infoldable ici.
Jouer les places payées est EV- en tournoi. Il joue la gagne, easy call

alors le choix ici c'est d'attendre sagement que les blinds nous tuent à petit feu pour essayer d'assurer une place entre la 5e et la 3e ?
ou alors on tente une chance inespérée de devenir chipleader pour emmerder tout le monde à son tour et avoir une chance de finir premier ?
donc on fait quoi, on regarde en tant que spectateur, ou on tire profit des erreurs du chipleader ?
 
Ladder Climbing ou la victoire. Je crois pas qu'il y ait de bonne reponse ici dans l'absolu, ça depend de l'objectif.

Si il était short stack je serai d'accord, mais pas là, bientôt ils seront 10 à table et la pression des blindes retombera d'un coup, et il aura beaucoup de meilleures occasions.

 
 
Pas du tout. le chipleader push avec any 2 !
 
Quoi qu'il arrive, le move est +ev !
 
Et puis il aurait perdu avec AsAc, auriez-vous tenu le même raisonnement ?

la différence entre stranglers et nous
 
EverestPoker Game #3148561210: Table Doha-24 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 15:46:45 - 2008/04/23
Seat 1: dirkbukowski ($48.80)
Seat 2: lupienblanc ($45.18)
Seat 3: Philippe-Oli ($113.27)
Seat 4: malikalas ($3.95)
Seat 5: gaetan51 ($51.35)
Seat 6: shackwove ($70.50)
shackwove posts the small blind of $0.25
dirkbukowski posts the big blind of $0.50
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to lupienblanc[]
lupienblanc raises to $1.75
Philippe-Oli folds
malikalas calls $1.75
gaetan51 folds
shackwove folds
dirkbukowski folds
*** FLOP *** []
lupienblanc checks
malikalas bets $2.20 and is all-in
lupienblanc calls $2.20
*** SHOW DOWN ***
lupienblanc shows []
malikalas shows []
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Board: []
lupienblanc collects $8.25
 
 
pourquoi ya 3$ en face quand je touche carré ?? et lui ya full max et cave*2

 
mais si enfin, tout depend de ton intention.  
faut arreter d'utiliser les maths à l'extreme pour justifier n'importe quoi... ton objectif c'est de gagner de l'argent ? fold. stou. tu veux la premiere place ? tu te fous royalement de l'argent donné à la 11e place, tu veux les 50% ? fonce.

Je suis d'accord avec captain, faut arreter tout de suite les tournois pour envisager ne serait ce qu'une seconde folder AK sur ce spot

Le pb c'est qu'un double up ne change presque rien.

 1. $4,066  
  2. $2,951  
  3. $2,112  
  4. $1,443  
  5. $1,180  
  6. $918  
  7. $656  
  8. $433  
  9. $268  
  10. $197  
  11. $197  
  12. $197  
 
 
ca cest la repartition des prix...

bah non, la il est 3eme mais s'il laisse passer 2 tours en etant card dead, et perd un coin flip contre un autre joueur, bam il se retrouve shortstack avec 5BB...

il faut vraiment raisonner sur le long terme...
Si tu te retrouves dans cette situation 10 fois, 10 calls vont plus rapporter que 10 folds à mon avis...
 
Mais il faut voir avec les logiciels d'ICM...

oué bon bah voila... si t'es un joueur de NL10, ok, 300€ ça fait une difference. tu peux folder AK si ton objectif c'est de monter le plus haut possible.
Mais un joueur qui est là pour la premiere place, dont l'objectif ce sont les 4000$ et que moins de 2000$ c'est pas acceptable, alors on fonce avec AK.
je suis sûr que si on faisait le calcul, avec AK on aurait pas mieux qu'un 2:1 (en ratio, favorable évidemment hein). c'est une réelle reflexion sur ses objectifs, sur les raisons de faire ce tournoi.

et puis faut pas comparer avec AA, c'est pas DU TOUT la meme classe de main.
et quand bien meme, j'ai dit précédemment, non aux maths ici. fuck les math. c'est une question d'objectif.

mon objectif?
en effet je dois bien dire que je me contre fous de gagner 197$
je pense que la mon objectif minimal etait la 6eme place soit 918$...
 

bon bah instacall alors.