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Auteur Sujet :

[Poker] RIP Doyle

n°14667177
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 14:09:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boulgakov a écrit :

 

:??:

 

En cash game un shortstack qui me met tapis preflop alors que j'ai AK, je calle tous les jours. En tournoi aussi, je pense (même si je ne joue presque jamais de tournoi, donc je ne suis pas sûr, mais en imaginant que pour une fois j'ai un M > 20...)

 

1) Je savais pas qu'il était shortstack
2) Un shortstack qui joue bien ne fait pas tapis sur une relance à 3BB, car il rentre avec 20BB à la table, et en théorie un shortstack qui sur 3bet c'est AA/KK et AK et c'est tout donc au mieux un coinflip. Le truc qui fait qu'on peut call avec AKo c'est que dans 99% des cas à nos limites, les shortstack ne savent pas jouer shortstack.
3) En tournois c'est différent, mais si tu te prends un 3bet c'est que t'avais un M suffisant pour ne pas être en mode push / fold, et ensuite ta décision dépend du M de l'adversaire et de ses stats. Si c'est un déglingo shortstack tu réfléchis même pas. Si c'est une serrure ultime avec un stack égal, l'idée de folder n'est pas idiote.


Message édité par Grounded le 22-04-2008 à 14:10:29

---------------
Profil strava
mood
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Posté le 22-04-2008 à 14:09:43  profilanswer
 

n°14667271
boulgakov
Posté le 22-04-2008 à 14:19:20  profilanswer
 

Grounded a écrit :


 
1) Je savais pas qu'il était shortstack
 
Quiproquo : tu dis "dans un pot < 10BB" et j'ai compris que le pot faisait moins de 10BB après le tapis du shortstack (en fait chsuis con, dans ce cas la question ne se pose même pas) ;
 
2) Un shortstack qui joue bien ne fait pas tapis sur une relance à 3BB, car il rentre avec 20BB à la table, et en théorie un shortstack qui sur 3bet c'est AA/KK et AK et c'est tout donc au mieux un coinflip. Le truc qui fait qu'on peut call avec AKo c'est que dans 99% des cas à nos limites, les shortstack ne savent pas jouer shortstack.
 
Oui oui, je n'ai effectivement jamais vu de bon shortstack en NL10, ou bien j'en ai croisés mais ils n'avaient pas de jeu  :D
 
3) En tournois c'est différent, mais si tu te prends un 3bet c'est que t'avais un M suffisant pour ne pas être en mode push / fold, et ensuite ta décision dépend du M de l'adversaire et de ses stats. Si c'est un déglingo shortstack tu réfléchis même pas. Si c'est une serrure ultime avec un stack égal, l'idée de folder n'est pas idiote.
 
Ah ben ça, certes. Même si en tournoi folder AK preflop ça fait bien mal au c.., je trouve. J'hallucine toujours dans les SnG 1$/45 j que je m'amuse à faire de loin en loin sur PS, comme je peux me sentir card dead avec aucune main jouée en dehors de la BB sur les deux premiers niveaux
 


n°14667286
SAKarICard​1
Posté le 22-04-2008 à 14:20:03  profilanswer
 

il dit qu'un short stack quand il 3-bet c'est qu'il a AA/KK/AK et rien d'autre


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Battlenet: saka#2294
n°14667290
boulgakov
Posté le 22-04-2008 à 14:20:20  profilanswer
 

pokouz a écrit :


 
Je ne comprends pas ta phrase, peux-tu reformuler et expliquer ?


 
"Un shortstack ne 3bet qu'avec AA/KK/AK", et Grounded a sûrement oublié QQ dans sa phrase.

n°14667338
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 14:23:57  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
"Un shortstack ne 3bet qu'avec AA/KK/AK", et Grounded a sûrement oublié QQ dans sa phrase.


 
Oui QQ et JJ aussi c'est 3bet, sauf que tu fold si t'as eu déjà un 3bet avant, pardon :jap:


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Profil strava
n°14667367
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 14:25:59  profilanswer
 

@boulgakov

Citation :

Ah ben ça, certes. Même si en tournoi folder AK preflop ça fait bien mal au c.., je trouve. J'hallucine toujours dans les SnG 1$/45 j que je m'amuse à faire de loin en loin sur PS, comme je peux me sentir card dead avec aucune main jouée en dehors de la BB sur les deux premiers niveaux


 
Oui, normalement je joue quasi aucune main pendant les 3 premiers niveau d'un SNG. Sur everest c'est différent, étant donné que "top pair iz ze nuts" et que tout le monde est 60/0/0 tu peux tirer de la value sur pas mal de main.


---------------
Profil strava
n°14667598
boulgakov
Posté le 22-04-2008 à 14:43:30  profilanswer
 

pokouz a écrit :

Je pense qu'un shorstack malin shove any2 sur une ouverture d'un CO/BTN correct et ce profitablement.


 
Certes. Alors finalement j'ai croisé pas mal de shortstack malins, parce que des enquiquineurs qui m'envoient leur tapis de 30BB alors que je viens d'ouvrir le pot avec KQs, j'en vois pas mal. Bon, souvent au bout d'un moment on s'aperçoit qu'ils font ça avec des mains vraiment pourries et ils n'ont pas l'intelligence de changer de tactique / de table, donc généralement on finit par récupérer le pognon.
 

n°14667631
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 22-04-2008 à 14:45:44  profilanswer
 

stranglers a écrit :

De retour de Londres où je suis aller me faire plaisir, avec une cave de nl1000 ça fait un jolie week end prolongé  :D  
J'ai pas mal de boulot cette semaine (la seule de l'année en faite) et je vais pas spécialement pouvoir jouer  :( , profitez de la chatte libre pour upswing à block le temps que je revienne jouer  :D  


1000$=600€=400£=pas grand chose à Londres quand même quand le moindre ticket de metro est à 10£ :o

n°14667661
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 14:48:27  profilanswer
 

pokouz a écrit :


 
 
Je pense qu'un shorstack malin shove any2 sur une ouverture d'un CO/BTN correct et ce profitablement.


 
Je pense qu'un shortstack malin jouera grosse serrure en micro limite avant de shove any2.


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Profil strava
n°14667775
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:02:02  profilanswer
 

pokouz a écrit :

 

Il jouera pas en micro de toute facon, mais bon tout ca pour dire que d'un point de vue mathématique et pokeristique l'assertion "un bon shortsack ne 3bet que AK,xx+" est fausse.

 

Ben si il joue en micro limite, c'est de ça qu'on parle justement. Un bon shortstack peu avoir $10 de BR.....

 

D'un point de vue mathématique et pokeristique, s'arrêter à une range de 3bet ou une range en fonction d'un move c'est toujours faux de toute façon...

 

Je te dis juste que quand je joue shortstack en micro limite, je 3bet systématiquement que AK AA KK et je 3bet QQ JJ si personne n'a 3bet avant. Push any2 juste parce qu'on a de la FE c'est faux en micro limite, on a pas assez de FE justement. Bref, le truc c'est que les shortstack des micros limites sont nul à chier. Peut être qu'une fois qu'on joue en NL100 le shortstack a plus de respect et donc plus de FE et peut étendre sa range, éventuellement push any2 sur certains spots.


Message édité par Grounded le 22-04-2008 à 15:02:58

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Profil strava
mood
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Posté le 22-04-2008 à 15:02:02  profilanswer
 

n°14667802
cesar666
CHO CACAO
Posté le 22-04-2008 à 15:05:33  profilanswer
 

un shortsatck par définition c'est nul et en pratique on en rencontre pas souvent des bons

n°14667899
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:14:22  profilanswer
 

cesar666 a écrit :

un shortsatck par définition c'est nul et en pratique on en rencontre pas souvent des bons


 
Détrompe toi, un shortstack qui sait jouer, c'est ton pire ennemi. Il joue dans 80% des cas un jeu gagnant contre toi. Les 20% c'est quand c'est un bad setup genre AAvsKK.


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Profil strava
n°14667944
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:19:39  profilanswer
 

[:icon4] Je parle de FR !
 

pokouz a écrit :


 
Même avec peu de FE, un range de push rentable en micro est plus large que JJ+, intuitivement je dirais que tu peux au moins shove systématiquement et profitablement AJ+/22+ (et probablement bien plus bas).


Ton intuition est étrange, je te conseil d'aller faire un tour et de jouer 100k mains de shortstack (20BB) de micro limite en shovant systématiquement AJ+/22+ si t'es gagnant je m'incline.
 

pokouz a écrit :

Mathématiquement tu peux parfaitement définir un range de shove correct à partir du % d'open du mec et de son range de call.


Tu définie mathématiquement des choses qui ne sont même pas définies dans la tête des joueurs que tu rencontres. Un joueur de micro limite lambda est capable de call un push à 20BB avec A2 alors qu'il aurait limp cette même main et peut être fold sur un 3bet [:spamafote]
 

pokouz a écrit :

Un shorstack suffisamment compétent pour comprendre proprement les interactions entre les ranges preflop (question complexe si il en est, que je n'ai compris qu'il n'y a peu de temps) n'a pas 10$ de BR.


Quand on a que $10 de BR on est donc idiot [:transparency]
Pas le droit de s'être broke une fois et vouloir repartir de 0 [:icon3]
 


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Profil strava
n°14668101
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:35:24  profilanswer
 

pokouz a écrit :

J'ai shorstacké genre 50k hands à mes débuts, je joue des shorstack 8h par jour et je leur prend de l'argent.


Les 50k hands, c'était pas ta période de break even par hasard ? [:ocube]
 
Non parce que je maintiens que push systématiquement AJ+ / 22+ c'est pas trop profitable en micro, ou alors faut que tu me donnes le nom de la room.
 

pokouz a écrit :


 
 
Idiot non, broke gagnant x limites au dessus et repartant de 0 quasi jamais. Pour enfoncer le clou je pense qu'il y a (très) souvent une part d'idiotie dans le fait de se broke.
 
Dommage de tourner ce débat en concours de bite/légitimité, je pense qu'il y avait potentiellement des choses intéressantes à trouver dans mes propos, tant pis. (peut-être me suis-je mal exprimé/mes propos ont-il étaient mal interprétés ?)


C'est la façon dont tu t'exprimes à savoir : "tu peux répéter ce que tu viens de dire, je suis pas sur d'avoir compris", "ah non effectivement, j'avais bien compris, c'est une grosse connerie car x, y, z raisons", "les bons joueurs ne jouent pas en micro limite".
 
Je sais que le poker est un jeu d'ego mais parfois il est bon d'avoir un peu de recul.


---------------
Profil strava
n°14668122
Chirurgien
too weak
Posté le 22-04-2008 à 15:36:52  profilanswer
 

stranglers a écrit :


 
Pas bête, j'avais pas pensé a ça.
Ba si tu veux limite par limite rutger tu me demande par MP, je vais surcharger le forum


 
J'aimerais bien voir tes graphes limite par limite perso, ça ne saura pas de la surcharge de forum  :)  

n°14668264
cesar666
CHO CACAO
Posté le 22-04-2008 à 15:51:54  profilanswer
 

Grounded a écrit :


Les 50k hands, c'était pas ta période de break even par hasard ? [:ocube]
 
Non parce que je maintiens que push systématiquement AJ+ / 22+ c'est pas trop profitable en micro, ou alors faut que tu me donnes le nom de la room.
 


 
 
 
 
je pense en effet, que le jeu d'un short stack c'est de push 22+ AJ+ (je parle en SH)

Message cité 1 fois
Message édité par cesar666 le 22-04-2008 à 15:53:10

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VNR CAMENBERT
n°14668312
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:56:43  profilanswer
 

pokouz a écrit :


 
Tu dois avoir raison, continue à jouer comme ca et à prendre la mise en cause de tes propos pour une attaque personnelle, je pense que tu es sur la bonne voie  :D


 

pokouz a écrit :

Et pour répondre à ton insinuation, je constate effectivement qu'il y a une généralement corrélation naturelle entre le degré de compréhension du jeu d'un joueur et sa limite/ses gains horaires. Cela me semble être assez logique et simple à comprendre, je ne pense pas qu'il y ai quoi que ce soit de méprisant dans ce constat, spécialement dans ma bouche alors que je jouais en NL25 il y a 4 mois et qu'il y a des mecs qui jouent des limites 100 fois plus grosses que les mienne :)


Complètement d'accord. C'est juste que t'es pas obligé de corréler compréhension du jeu, expérience, et supériorité intellectuelle. Cf le ton que t'emploie complètement condescendant sur le post du dessus.
 
On peut aussi avoir d'autres soucis que la compréhension en elle même du jeu. Soucis qui nous empêche de gravir les limites comme tu le fais (remarque que je n'ai jamais remis ton talent en cause). Je suis conscient de mes problèmes, je me considère pas meilleurs que les autres.  
 
J'ai même pris certaines de tes remarques en comptes pour améliorer mon jeu et constater les bons résultats que j'en ai tiré, je l'ai même écris sur ce forum.  
 
Alors celui qui ne prends pas les remarques qu'on lui fait en compte, hein ;)


---------------
Profil strava
n°14668320
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 15:57:57  profilanswer
 

cesar666 a écrit :

je pense en effet, que le jeu d'un short stack c'est de push 22+ AJ+ (je parle en SH)


 
Shortstack en SH je pense que ouais, ça doit pouvoir s'imaginer, par contre c'est un coup à prendre, surement.
Moi je parlais de shortstack en FR.


---------------
Profil strava
n°14668504
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 16:17:55  profilanswer
 
n°14668518
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 22-04-2008 à 16:19:11  profilanswer
 

Fitoussi out du wpt, dommage depuis que j'ai matté les diffusions wsop en français c'est mon héros :o


Message édité par glod 2 le 22-04-2008 à 16:19:51
n°14668674
POWA
Posté le 22-04-2008 à 16:33:36  profilanswer
 

Vous connaissez quoi comme bonne room où l'on peut jouer en euro avec rakeback + support d'un tracker?
 
Merci

n°14668711
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 22-04-2008 à 16:36:32  profilanswer
 

unibet, eurobet, pis toutes les rooms de boss media il me semble, genre pokerheaven.

n°14668736
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 16:38:22  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


1000$=600€=400£=pas grand chose à Londres quand même quand le moindre ticket de metro est à 10£ :o


 
Première fois que je vie aussi bien pendant un week end pourtant , cuite au bar, taxi, resto, club  :ange:  
 

Spoiler :

Cher Moi,
 
Merci de votre requête.
 
L'attribution de nos bonus lors de nos e-mails promotionnels se fait à
la discrétion de la Maison, selon certains standards de jeu. Pour la
promotion du 03/13/08 et 02/16/08, votre niveau de jeu vous donnait
droit à un bonus de 500$, et nous sommes ravis de constater que vous
avez su profiter de ces dernières offres.
 
Comme vous le savez, ces promotions sont envoyées à tous nos joueurs à
chaque mois. Nous comme convaincus qu'elles sauront vous satisfaire et
vous convaincre de demeurer avec Everest Poker pendant encore longtemps.
 
 
Nous vous remercions de votre engouement pour Everest Poker.
 
 
Cordialement,
L'équipe du service client
 


Le mail du support après avoir demander le bonus a 2k  :lol:  

Chirurgien a écrit :


 
J'aimerais bien voir tes graphes limite par limite perso, ça ne saura pas de la surcharge de forum  :)  


 
 
nl10
http://img59.imageshack.us/img59/9482/nl10ne5.jpg
 
nl25
http://img183.imageshack.us/img183/6643/nl25oj9.jpg
 
nl50
http://img141.imageshack.us/img141/1143/nl50bm2.jpg
 
nl100
http://img225.imageshack.us/img225/9708/nl100ps1.jpg
 
nl200
http://img175.imageshack.us/img175/7780/nl200af3.jpg
 
nl400
http://img90.imageshack.us/img90/6735/nl400qe3.jpg
 
nl1000
http://img228.imageshack.us/img228/4059/nl1000oy4.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par stranglers le 22-04-2008 à 16:45:26
n°14668751
Grounded
Man with burning hair
Posté le 22-04-2008 à 16:39:21  profilanswer
 

Manque encore 20K mains de NL1000 :o


---------------
Profil strava
n°14668817
POWA
Posté le 22-04-2008 à 16:44:28  profilanswer
 

glod 2 a écrit :

unibet, eurobet, pis toutes les rooms de boss media il me semble, genre pokerheaven.


Tu joues sur unibet je crois? Leur logiciel est bien foutu? PT marche? Ya un hud? Niveau bon ou fishy?
 
Merci  :D  
 
Je suis entrain de tester betfair en ce moment et sur une centaine de mains j'ai vu de belles choses :D

n°14668880
cesar666
CHO CACAO
Posté le 22-04-2008 à 16:49:45  profilanswer
 

stranglers a écrit :


 
Le mail du support après avoir demander le bonus a 2k  :lol:  
nl200
 


 
ce breakheaven de 50K hand en NL200  :ouch:  
 
pour le bonus renvoie les chier, dis leur que tu te bares d'verest pour trouver une autre room!
ça tombe bien puisque tu ne vas pas jouer cette semaine  [:ddr555]  
un peu de chantage n'a jmais fait de mal  :o  


---------------
VNR CAMENBERT
n°14668888
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 22-04-2008 à 16:50:24  profilanswer
 

leur logiciel ça va, pt marche nickel, pahud aussi, niveau comme partout :D

n°14668991
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 16:59:30  profilanswer
 

cesar666 a écrit :


 
ce breakheaven de 50K hand en NL200  :ouch:  
 
pour le bonus renvoie les chier, dis leur que tu te bares d'verest pour trouver une autre room!
ça tombe bien puisque tu ne vas pas jouer cette semaine  [:ddr555]  
un peu de chantage n'a jmais fait de mal  :o  


 
Je fait même pas gaffe en faite vu que je joue plusieurs limites en même temps

n°14669156
Chirurgien
too weak
Posté le 22-04-2008 à 17:15:20  profilanswer
 
n°14669438
mikha31
SOON BROKE
Posté le 22-04-2008 à 17:44:59  profilanswer
 

C'est long un bad run ?  :o

n°14669467
Zellounet
The StuG life chose me.
Posté le 22-04-2008 à 17:47:57  profilanswer
 

mikha31 a écrit :

C'est long un bad run ?  :o


Théoriquement, ça peut durer l'infini :o
 
Stranglers> T'as attaqué direct la NL10 ?

n°14669482
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 17:50:03  profilanswer
 

Zellounet a écrit :


Théoriquement, ça peut durer l'infini :o
 
Stranglers> T'as attaqué direct la NL10 ?


 
Oui avec 100 dollars , j'ai du jouer 5 mains de nl2

n°14669500
kwartz
le sale nitos
Posté le 22-04-2008 à 17:51:51  profilanswer
 

Je cherche un post d'il y a plusieurs mois (j'ai oublié qui en était l'auteur) qui détaillait les différents skills a maitriser en fonction des montées de limites en CG.
J'arrive pas a remettre la main dessus.
Si quelqu'un s'en souvient :jap:

 

Edit : Stranglers que dire de plus que félicitations c'est réellement impréssionnant, surtout pour une petite BR comme la mienne :D

Message cité 2 fois
Message édité par kwartz le 22-04-2008 à 17:52:58
n°14669515
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 17:54:08  profilanswer
 

kwartz a écrit :

Je cherche un post d'il y a plusieurs mois (j'ai oublié qui en était l'auteur) qui détaillait les différents skills a maitriser en fonction des montées de limites en CG.
J'arrive pas a remettre la main dessus.
Si quelqu'un s'en souvient :jap:
 
Edit : Stranglers que dire de plus que félicitations c'est réellement impréssionnant, surtout pour une petite BR comme la mienne :D


 
Ah oui tiens m'en rappelle de ce post, je le relirais bien aussi !

n°14669551
kwartz
le sale nitos
Posté le 22-04-2008 à 17:58:56  profilanswer
 

stranglers a écrit :


 
Ah oui tiens m'en rappelle de ce post, je le relirais bien aussi !


Tu te souviens pas qui l'avait posté?

n°14669577
mikha31
SOON BROKE
Posté le 22-04-2008 à 18:02:10  profilanswer
 

Zellounet a écrit :


Théoriquement, ça peut durer l'infini :o
 


 
Ok, je vais essayer de pas me broke alors  :o  

n°14669633
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 18:10:24  profilanswer
 

kwartz a écrit :


Tu te souviens pas qui l'avait posté?


 
Non :(

n°14669637
lumi
Posté le 22-04-2008 à 18:11:08  profilanswer
 

en ce moment le moindre tournoi que je fais, c'est la meme chose
 
10 entrant, a la bulle
 
AJ contre AT,
 
malgres le J au flop, je loose et je sors
 
il tappe quinte


---------------

n°14669686
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2008 à 18:15:20  answer
 

Les bonus mensuel d'everest ca marche comme ca ?
 
Tu atteinds les points ps requis et hop les sous arrive sur ton compte  
 
ou bien ca active le bonus une fois les points atteinds et ensuite il alimente ton compte petit a petit (comme pour le parrainage d'amis pour ceux qui connaissent)


Message édité par Profil supprimé le 22-04-2008 à 18:17:24
n°14669704
stranglers
Apéro, Dodo , Poker
Posté le 22-04-2008 à 18:17:42  profilanswer
 

Il arrive après que tu as atteins les point summit

n°14669730
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2008 à 18:21:03  answer
 

ci-mer

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