Reprise du message précédent :
sylphide pinklady, je te trouve un peu grégaire à utiliser cet argument qui consiste à dire "quelqu'un a dit ça dans le passé et pourtant c'était faux" en sous-entendant (sans le dire parce que ça serait trop gros) : "donc ça sera faux à jamais". On voit ça très souvent pour divers sujets.
 
Je suis mort. C'est faux et ça le restera peut-être encore pendant des décennies. Mais à un moment dans le futur, ça deviendra vrai. Donc qu'est-ce que ça montre, aujourd'hui, que Montesquieu a eu tort ou raison y'a deux siècles ? Rien, non ?  
 
J'espère qu'on est d'accord sur le fait que les choses changent, et même si y'a un cycle ou je ne sais quoi, je trouve quand même qu'aujourd'hui on a atteint le point de superficialité le plus haut jusqu'ici. Ça sera peut-être pire ou mieux le millénaire prochain, j'en sais rien, mais en tout cas on ne peut pas dire que les gens n'ont jamais été aussi peu superficiels, aussi peu préoccupés par l'apparence. On ne peut pas dire que les gens n'ont jamais été aussi simples et authentiques qu'aujourd'hui. Sauf peut-être si on ne connaît pas les gens.
 
Tu sais, beaucoup d'intellectuels contemporains présentent cette thèse, et la présentent en rupture avec les époques précédentes. En voilà deux par exemple, et j'ai constaté que même des intellectuels qui ne peuvent pas se sentir tombent souvent d'accord quand il s'agit de ce sujet en particulier. Ces deux bouquins t'expliquent pourquoi et comment on en est arrivé à une société d'adulescents préoccupés surtout par du vent et pas par des choses un peu plus consistantes.
http://ecx.images-amazon.com/image [...] AA240_.jpg http://ecx.images-amazon.com/image [...] AA240_.jpg  
 
Pour les djeunz que nous sommes, une réplique d'un film à gros succès pourrais donner un tableau grossier : "On est des consommateurs, des sous-produits d'un mode de vie devenue une obsession, meurtres, banditisme, pauvreté, ces choses là ne m'concernent pas, ce qui me concerne moi, ce sont les revues qui parlent des stars, la télévision à 500 chaînes différentes, les slips avec un grand nom dessus, le viagra, les repas minceur...".
 
Aussi, j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi, ches les hommes, les maillots de bain ont toujours rétréci de taille jusqu'à un certain point où la tendance s'est inversée (alors que pour les femmes, non). Une rupture, c'est bien le signe d'un événement remarquable, non ?

J'ai dit ça parce que, comme je l'ai dit, on voit ça sans arrêt. Si j'ai pas compris pourquoi tu as cité Montesquieu, alors tu peux expliquer je suis tout ouïe.
 

Mettons (mais c'est loin d'être clair et en plus tu n'argumentes pas ton affirmation). Est-ce parce qu'il a existé pire qu'il faut continuer dans notre voie ?
 
 
Si tu n'aimes pas ceux-là, alors cite m'en un seul qui tiens la thèse inverse. En essayant de pas me dire "oui mais les philosophes des 20 et 21ème siècle n'ont rien compris à la vie et je sais mieux qu'eux".
 
 
J'aurais dû penser à ça quand j'étais gamin et que je voulais pas lire les bouquins qu'on nous donnait à l'école : "mais Madame, j'ai pas besoin de lire je peux réfléchir par moi-même". En théorie, moi seul, je fais pas le poids face aux intellectuels du monde. J'aimerais vraiment que ce soit faux mais ça m'étonnerait.
 
 
 
Faux (cf mon post précédent) puisqu'avant, on se baignait à poil.[/quotemsg]
Qui dit à poil dit pas de maillot de bain. J'ai bien dit "les maillots de bain". Et eux, ils ont en effet rétréci jusqu'à un certain point, comme en témoigne le musée de la civilisation :

Sauf qu'il manque la dernière étape où la tendance s'inverse. J'ai donné mon explication, toi tu sembles penser que c'est dû à rien.

Je te demande un exemple de philosophe qui ne soit pas de comptoir et tu me réponds "bon tu comprends pas, j'abandonne". C'est pas parce que t'en as jamais lu un seul qui soutient ta thèse que tu dois la jouer "bon tu comprends rien ça sert à rien de discuter avec toi". Vas-y, donne-moi un nom et je te promets de le lire car c'est toujours bon de lire des points de vue opposés. Tu peux arrêter de débattre mais donne-moi juste un nom, ça me servira. Ça fait 3 posts que je te demande, tu peux bien faire ça pour moi c'est pas énorme :-).
 
Je te signale que mon dernier post n'était fait pratiquement que de questions, et pas d'affirmations. Donc y'a rien à comprendre ou pas comprendre, je te demandais ton avis, c'est tout.

J'ai lu une grande partie des messages ^^je suis contre le slip obligatoire
 
Bon alors pour commencer tous ceux qui défendent les normes d'hygiènes je suis d'accord les crados sont plus faciles à limiter avec la mesure du slip... Mais il faut que vous sachiez que ca vous plaise ou pas que vous trouviez ca pueril ou pas, la phrase "je vais pas a la piscinne à cause du slip" pour certaine personne c'est important ca les gène vraiment au point de ne jamais aller a la piscinne que ca soit une question de gout de complexes ou de principes....  
 
et qui etes vous pour obliger un homme à faire une croix sur sa pudeur (il a le droit de penser comme ca). Sinon on a pas le droit à aller s'amuser a la piscinne avec ses amis, un lieu publique c'est ca votre facon de penser...
 
Maintenant il faut trouver des solutions il faudrait réglementer;
 
- d'abord les bermuda devraient etre homologués pour la piscinne (pas trop longs pas de poches filet obligatoire matière spéciale....)
 
- Proposer un systeme ou les clients désirant utiliser un bermuda doivent passer à un acceuil qui controle si c'est bien un bermuda de bain propre et qui fait une lessive rapide du bermuda aux frais du client ca pourrait couter 2euros... ce genre de solution est réalisable et ramenerai du monde dans les piscinnes qui ont perdu pas mal de clients à cause du slip obligatoire.
 
-ou encore bermudas à louer par la piscinne qui les lave elle meme...
 
quelque soit la solution et il y en a, l'important est de comprendre que meme si pour vous c'est pas important acceptez que pour d'autres personnes ca l'est. rien de plus énervant que quelqu'un qui minimise votre opinion si vous trouvez ca puéril c'est que vous l'etre peut etre vous meme.

Toute l'erreur est de croire que c'est une question de pudeur.
 
Les gens sont de moins en moins pudiques. On voit de plus en plus d'hommes nus, à la télévision, dans les publicités, sur les blogs, etc. Et de plus en plus une nudité de face, qui était absolument impensable et même scandaleuse il y a encore très peu de temps.
 
Vous savez, LLL22, il y a 30 ans, tout le monde s'en fichait de porter un slip de bain à la piscine. C'était un problème non-existant que l'on a fait naître par la suite. Quand il n'y a pas de problème, pourquoi en faire naître un ?
 
Alors où est le problème ? J'ai le sentiment (par expérience) que si j'essaie de donner une explication, je vais me recevoir en pleine face une myriade d'ados qui vont me dire "n'importe quoi moi j'ai compris et tu te goures". J'étais très optimiste il y a longtemps sur le fait de débattre de sociologie sur des forums tel HFR mais j'ai bien du constater que ceux qui en parlent le plus sont aussi ceux qui l'ont le moins étudié, et qui basent leur raisonnement sur des axiomes construits à partir de leur personnalité. Leur raisonnement se tient forcément, le problème c'est que leurs axiomes sont erronés. J'ai même failli ne pas répondre mais bon vous me parlez, je ne vais pas vous ignorer.
 
J'hésite vraiment sur la manière d'aborder le sujet. Je pourrais vous dire de choisir un sociologue spécialiste de la société de consommation, n'importe lequel, de n'importe quel "courant", de n'importe quelle nationalité, et de le lire attentivement et exhaustivement. Je sais qu'à priori on dirait que c'est sans rapport, pourtant la plupart de ces sociologues vous expliquerons que dans la société de consommation, la fonction première d'un objet (par exemple un maillot de bain) s'efface derrière sa fonction de signe. Il s'agit donc de sémiotique, et pas de pudeur. Ce qui n'a rien à voir. Après pourquoi tel signe plutôt que tel autre, ou même pourquoi un signe plutôt que rien (en fait plutôt que "la réalité", la réalité étant le but premier considéré par la conscience en tant que tel et sans biais, ce qui se fait rare de nos jours)... franchement, j'ai une chance de m'en sortir avec ce genre d'argument ? Je l'ai cru fut un temps ("c'est beau Internet on peut discuter et s'enrichir avec le monde entier" ), maintenant je suis lucide par la force des choses : ça ne sert à rien. Du moins pas ici. Il y a trop de gens qui savent bien qu'ils ont la majorité derrière eux et qui vont en profiter pour rédiger un message qui semblera vachement intelligent mais qui ne sera qu'en fait que l'avis que l'on a quand on a pas passé beaucoup de temps à fouiller ce genre de question (je parle de la société de consommation, et donc de son rapport à la sémiotique car les gens ont tendance à penser que la société de consommation c'est simplement une société où on achète des tas de choses qui simplifient la vie...).
 
Donc si je ne peux même pas m'en sortir avec l'explication, qu'est-ce qu'il me reste ? Je sais pas trop, essayez de réaliser que le pourcentage d'ados que ça gêne de porter un slip de bain est beaucoup plus important que le pourcentage d'adultes et posez-vous la question de qui a le plus de recul, à priori, entre un adulte et un ado. C'est nul comme argument mais ça peut faire réfléchir. Essayez de voir qui porte quoi sur les plages et de repérer les catégories sociétales (jeune, père de famille, riche, pauvre, etc.), ça peut aider aussi. Mais ne partez pas de votre moi, parce que tout ce qui en découlera s'auto-justifiera forcément.
 
Je peux rien faire de plus, à part créer un autre compte et me laisser tenter par la sensation virtuelle d'être un malin en contredisant mes propres dires, sachant d'avance que je vais attirer l'adhésion de ceux qui liront. Quitte à perdre du temps, autant être soutenu par les gens plutôt que d'être considéré comme vous me considérez (en disant que je minimise votre opinion et que je suis puéril).
 
Depuis le temps de ma dernière intervention sur ce sujet (et de toutes mes autres interventions subversives sur d'autres sujet de société ici ou ailleurs), je me suis un peu résigné, j'ai fait le deuil, maintenant ça peut me passer à côté. 1960 : il fallait être bien habillé, 1990 : il faut un maillot de bain qui envoie le bon signe, 2050 : il faut des sparadraps Calvin Klein ? Je devrais peut-être me lancer, y'a peut-être un futur marché à exploiter.

 
Au lieu de partir dans des grands débats, il faut juste penser que "les gens" c'est pas la même chose que "chaque individu".  
Il est pas question de "tendance sociologique" mais juste de la préférence de chacun, ISOLÉ.

Les tendance sociologiques existent. Sinon la sociologie n'existerait pas. Quand 95% des gens ont le même comportement, c'est bien une tendance. Quand ces 95% changent tous au même moment, c'est un changement de tendance, ce n'est pas une coïncidence.

pcq des mecs montrent leur bite sur le net à tout va alors tu crois que la population est moins pudique?

Si elle est plus pudique qu'avant, alors je ne comprend pas. Je me souviens dans les années 80 d'un scandale du fait qu'on avait vu le ventre d'une femme enceinte à la télé et que quelqu'un avait fait une crise cardiaque en voyant ça. Dans les années 50 ou 60 y'avait eu le même scandale pour des seins montrés à la télé et je ne sais plus quel ministre en avait fait une affaire d'état. Ma mère a encore des réticences à montrer ses jambes. Plus ça va, moins tout ça est vrai il me semble. En tout cas j'ai jamais vu autant de gens à poil que maintenant.

Edit : voilà un indice qu'elle est de moins en moins pudique (il manque le string, on en voit désormais) :
Mais y'en a d'autres. Plus souvent on voit de gens à poil, moins la société est pudique, à priori.

oui evidement, mais par exemple je me sens à des années lumières de cette nudité omniprésente imposé par cette société justement. Et je ne doit pas être le seul. Ya des deux c'est tout !
 
 Pour recentrer la chose, le fait d'autorisé les shorts de bain n'empêchera pas les douchbag de mettre des moulebite

Bien sûr. Personne n'a jamais dit que tout concerne soit 100% soit 0% des gens. Une tendance, c'est un mouvement de masse.
 

Non, ça permettra aux douchebags de mettre ce qui est à la mode à l'instant présent. J'ai pas dit que j'étais contre, j'essaie juste de faire comprendre pourquoi il ne s'agit pas vraiment de pudeur (en général, pas forcément pour toi).

 
J'ai pas dit le contraire, juste que là on parle aussi d'individus, et que oui on tombe aussi sur les 5% restants. Et c'est pas parce qu'ils ne sont que 5% qu'il faut les ignorer ou leur dire de faire comme les autres juste parce que c'est la tendance  .

Bien sûr astrojojo, ça allait sans dire que toute personne non-concernée par le mécanisme expliquant le mouvement de masse relève plus de l'exception que de la règle.

[quotemsg=18559992,126,165270]
"Toute l'erreur est de croire que c'est une question de pudeur.
Vous savez, LLL22, il y a 30 ans, tout le monde s'en fichait de porter un slip de bain à la piscine. C'était un problème non-existant que l'on a fait naître par la suite. Quand il n'y a pas de problème, pourquoi en faire naître un ? "
 
 
 
Pour répondre a frednob, déjà le débat c'est pas sur la pudeur ensuite c'est pas seulement des questions de pudeur ou de principes ca peut etre aussi des complexes pour certains SURTOUT dans la société dans laquelle on évolue pourquoi n'acceptez vous pas qu'il puisse y avoir un autre point de vue que le votre?
Mais là n'est pas le problème,j'ai proposé des solutions à la seule raison "valable" d'interdire les shorts : l'hygiène
- d'abord les bermuda devraient etre homologués pour la piscinne (pas trop longs pas de poches filet obligatoire matière spéciale....)  
 - Proposer un systeme ou les clients désirant utiliser un bermuda doivent passer à un acceuil qui controle si c'est bien un bermuda de bain propre et qui fait une lessive rapide du bermuda aux frais du client ca pourrait couter 2euros... ce genre de solution est réalisable et ramenerai du monde dans les piscinnes qui ont perdu pas mal de clients à cause du slip obligatoire.  
-ou encore bermudas à louer par la piscinne qui les lave elle meme...  
 
Elles ne sont pas utopiques ces solutions...  
Mais apparament ce n'est pas l'hygiène qui te gène, tu éprouves peut être le besoin de voir les autres hommes en slip de bain pour d'autres raisons peut être...En tout cas moi j'ai pas envie de montrer mes c**** à la piscinne dsl que ca ne te plaise pas... T'as beau prendre un milliard d'exemple de tendances à propos de gens qui s'en foutent, ca changera pas ^^

Qu'est-ce que ca peut foutre qu'on vienne en short a la piscinne s'il est propre sans poches et qu'il soit fait pour la piscinne...

parce que rien ne prouve que tu n'utilises pas comme short de sport, de tous les jours, que tu ne t'es pas assis avant sur un banc crasseux...
 
Et les surveillants nautiques ont autre chose à faire qu'inspecter chaque gus qui passe... donc on interdit tous les shorts épisétout !!!
 
Sans compter que les plongeons / plats font facilement dégager les shorts alors qu'avec un maillot de bain tu n'as pas besoin de chercher à le récupérer...
 
Enfin, en periode de bronzage, un maillot de bain cache l'intimité visuelle directe... alors qu'avec un short, dans certains angles... coucou la voilà !!! pas acceptable dans un lieu grand public.
 
Te reste les quelques piscines qui l'autorisent encore... et la plage

[quotemsg=18590699,137,42366]parce que rien ne prouve que tu ne t'es pas assis avant sur un banc crasseux...Et les surveillants nautiques ont autre chose à faire qu'inspecter chaque gus qui passe... Sans compter que les plongeons / plats font facilement dégager les shorts Enfin, en periode de bronzage. un short, dans certains angles... coucou la voilà !!! pas acceptable dans un lieu grand public.
 
Pour répondre a [b]RAYAKI[/b] c'est toujours le meme refrain qu'on entend tu met un short depuis 1 semaine en dehors de la piscinne, genre on peut voir tes parties sous certains angles, on met n'importe quoi dans les poches les shorts s'en vont dans les plongeons...regarde lis sur le forum y'a plein de gens qui ont déja dit ce que tu dis c'est pour ca que j'en suis venu a proposer des solutions constructives.
 
Si un short comporte un filet, on ne peut pas voir les parties, un cordon pour le resserer, il ne partira pas dans les plongeons, il n'a pas de poches, on ne peut pas mettre n'importe quoi dedans, s'il n'est pas trop long, c'est moins un short qu'on mettra dans rue, s'il est fait pour la pisicinne et rien d'autre et si on est obliger de le laver avant ou de le louer la piscinne vend bien des maillot de bain... s'il est propre ou est le problème...Comme je l'ai dis l'hygiène est important je respecte cet argument et je suis d'accord avec, mais si les shorts sont propres ca va changer quoi à ta vie... Ne me dit pas qu'on peut rien faire. ya pas que les nageurs en slip sur terre qui veulent aller à la piscinne lol non mais plus sérieusement
Si on s'est pris la tete à interdire les slips et qu'ils virent les personnes qui n'en n'ont pas, pk ne pas se prendre la tete pour "homologuer les short", les surveillant vérifient bien si tu as mis un slip de bain, pk n'y aurait t-il pas moyen de rendre simple la vérification d'un short... il n'y a rien d'extraordinaire la dedans et de plus + de clients = + d'argent donc c'est pas les piscinnes qui vont se plaindre et pour les autres clients l'hygiènes serait respecté.

 
un filet ne cache pas par le dessous... la solution existe déjà et ca s'appelle "boxer de bain", on voit 007 se balader avec dans une des pages. C'est plus standing qu'un maillot de bain classique, ca colle aux cuisses et ce n'est clairement pas fait pour se balader avec hors plage ou faire du sport, sans compter que la texture du boxer est clairement faite pour aller dans l'eau et suffit à convaincre un maitre nageur sceptique.
 
En plus, faut bien garder en tete que les surveillants sont là pour assurer la securité des baigneurs, pas pour faire de la revue de shorts !!!
 
enfin, la piscine est chargée de veiller à la propreté de ses locaux, pas à remplacer celle de ses clients. En ce qui concerne la location, tu ne trouveras aucun établissement qui fera de la location grand public de vetements avec contact intimes, pour des questions de couts et d'hygiene (le nettoyage d'un pack journalier de 100 à 200 boxers/maillots de bains d'un centre nautique, c'est autre chose que foutre à la machine, un coup de lessive, un coup de soupline et une bille anti-calcaire), sans compter l'encadrement reglementaire de la municipalité sur les risques de transmission d'infections. C'est pas quelques pelés qui reviendraient de nouveau, qui pourraient compenser les frais financiers engagés.

Pour répondre à rayaki je suis d'accord avec la plupart des arguments que tu as avancé, je pense que tu as raison quand tu parles du nettoyage et de la location je ne l'avais pas vu sous cet angle. Mais si tu as lu les autres messages, plusieurs personnes ont déjà présenté le boxer comme une solution mais ca reste un accessoire moulant...  
 
Mais je garde à l'esprit qu'il est possible d'utiliser un short de bain pas plus long qu'un boxer (comme ca ce n'est pas le genre q'on mettrai dans la rue, ca serait comme se ballader en calecon) avec un filet qui cacherait correctement (au passage j'ai un short de bain avec filet et on ne voit pas!!! g testé dans tous les sens et bien avant cette discussion et meme je préfererai encore mettre un slip de bain en dessous mais là aussi il y a des contre-arguments faut pas s'attarder...), sans poches et d'une matière qui ne soit faite que pour la piscinne !!! ca reviendrait au mm principe que le boxer de bain simplement il ne serait pas moulant.  
 
en+ j'ai dejà vu a la piscinne des gens qui mettent des slips ou boxers de sous vetementset non de bain donc les même problèmes hygiéniques que les shorts (peut etre meme pire) et là les surveillant ne disent rien.
Aprés les surveillants n'ont pas que ca a faire ,soit c'est vrai, néanmoins Ils savent chasser ceux qui ne sont pas en slip ou en boxer. Et un short différent de celui que j'ai décris, c'est pas bien difficile a repérer puisqu'ils sont courts et sans poches. crois moi c'est pas de cette facon qu'ils vont dépasser les 35heures lol
 
Avoue que c'est pas irréalisable ce que je dis.

LLL22, on va faire plus simple. Je cherche la réponse à cette question : Pourquoi, dans les années 80, la population a amorcé un mouvement de rejet du slip de bain alors qu'auparavent ça ne la gênait pas ? D'où vient l'impulsion de ce changement ?
 
Selon moi, et c'est ce que j'ai essayé de montrer, la réponse à cette question (car il existe forcément une réponse) est révélatrice de diverses choses (dont j'ai déjà parlé et qui sont pas franchement réjouissantes).
 
C'est tout, après tu peux mettre ce que tu veux. Mais si tu peux répondre à ma question ci-dessus, alors tu comprendras toujours mieux que si tu n'as pas la réponse. Et si tu n'as pas la réponse, alors tu devrais garder un doute. Et je ne vois pas comment on peut répondre sans jamais avoir abordé la sociologie. Je sais que c'est à la mode d'être suffisant mais dans les faits on peut rarement savoir sans apprendre d'abord, et on ne peut pas apprendre sans se donner du mal et sans prendre du temps. Je suis prêt à accepter le fait que je n'y connaisse rien, ou que je me trompe, mais j'accorderai plus de crédit à quelqu'un qui sait de quoi il parle qu'à un type qui a lu la définition de "sociologie" sur Wikipedia et qui va me dire "tu te goures, t'es certes intéressé par le sujet et tu l'as creusé mais t'es à côté de la plaque".

Lol ta question j'en sais rien du tout lol moi ce que je sais c'est que ca me gène d'en porter un. si ya des solutions possible pour éviter d'en porter un ca devrait pas t'empecher de dormir !!! en attendant moi ca me gène quand je vais a la piscinne respecte mon opinion stp. ca changera rien a ta vie si j'ai quelque chose qui me convient mieux sans que ca pose des problèmes d'hygiène. merci maintenant arrete de perdre le débat dans la sociologie ca sert a rien de ressortir tes cours comme tu le fais sois plus concret. ya les 3/4 des gens qui comprennent pas ce que tu dis moi y compris.

Ok LLL22 :-).

"Le slip de bain va-t-il envahir les plages cet été ?"
https://archive.is/Gp3Oz