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Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°58798255
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 12-02-2020 à 10:52:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon le cuisiniste a un problème info depuis samedi et ne sait pas m'envoyer les plans.
 
Ils ont l'air un peu mongols et pas super sérieux.

mood
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Posté le 12-02-2020 à 10:52:18  profilanswer
 

n°58804339
noox
______
Posté le 12-02-2020 à 21:16:21  profilanswer
 

pour un squater Hfr ca la fout mal  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:


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Mon feed-back
n°58809930
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 14:49:24  profilanswer
 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/13/mini_200213025352966299.jpg

 

Ou

 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/13/mini_200213025353626892.jpg
La grande colonne noire à droite (dont les cotes lateraux seront blanc, seule la face avant sera en plaquettes de parement en ardoise du Brésil :o) représente notre insert à pellets, il sera présent dans les deux cas.
On a peur que le 3m55*2m de vide soit trop grand..

 

Votez ! (vous pouvez bien entendu aussi dire que les deux versions sont moches.)

 


L'ilot n'aura aucune vocation a coin repas.
Ce sera juste du plan de travail supplémentaire, et evitera de mettre un buffet dans la partie salle à manger.

Message cité 2 fois
Message édité par Shitan le 13-02-2020 à 14:51:41

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n°58810032
ours02
Posté le 13-02-2020 à 14:57:30  profilanswer
 

Shitan a écrit :


L'ilot n'aura aucune vocation a coin repas.
Ce sera juste du plan de travail supplémentaire, et évitera de mettre un buffet dans la partie salle à manger.  


 
ah.
parce qu'un îlot sans évier ou table de cuisson, et sans utiliser pour manger, je trouve que ça perd beaucoup de son intérêt  


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°58810079
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 15:01:08  profilanswer
 

ours02 a écrit :

 

ah.
parce qu'un îlot sans évier ou table de cuisson, et sans utiliser pour manger, je trouve que ça perd beaucoup de son intérêt


C'est bien la la question..
En même temps, 7m2 de vide c'est beaucoup..
Juste a côté de la colonne four, on a la plaque de cuisson (enfin y'a 45cm)

 

Ca nous permettrait de poser les plats sortis du four sur l'ilot.
Et d'aérer aussi la partie salle à manger aussi.


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n°58810734
PEKATRALAT​AK
Posté le 13-02-2020 à 15:56:04  profilanswer
 

Je vote pour l'îlot aussi.
Tu comptais mettre une table dans la solution sans îlot?

 

Après déplacer la plaque sur l'îlot c'est une bonne idée, ça fait un triangle avec le four et levier que je trouve fonctionnel.
Par contre ça change tes plans pour la hotte non?

n°58810817
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 16:01:52  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

Je vote pour l'îlot aussi.
Tu comptais mettre une table dans la solution sans îlot?

 

Après déplacer la plaque sur l'îlot c'est une bonne idée, ça fait un triangle avec le four et levier que je trouve fonctionnel.
Par contre ça change tes plans pour la hotte non?


Si pas d'ilot, on ne met rien dans la cuisine.
Les repas sont tjrs pris dans la partie salle à manger, qu'on soit deux ou 10.

 

Et non pas de modif électrique, la plaque restera ou elle est
L'ilot servira juste de plan de travail /rangement suppl (pour les verres on se posait la question, la ce sera tout trouvé.)
Donc aucun soucis pour la hotte plafond.
Mon cuisiniste m'a envoyé le devis avec un ilot en 139*72.
J'ai demandé plan stratifié, et plan en dekton sur l'ilot.
Il m'a aussi mis la solution avec un plan en granit sur l'ilot.

 

Maintenant faut passer le WAF, et voir si par rapport à notre plan stratifié ca ne dénote pas trop..ca sent le retour au showroom ca :o


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n°58811132
jix
Jar ar en Skaggig Svensk
Posté le 13-02-2020 à 16:33:04  profilanswer
 

Team îlot  :p


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Finalement ça va bien s'passer ..
n°58811161
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 16:35:43  profilanswer
 

Rien que le visuel montre que ca habille la cuisine.
Et ca fera un postebde garde supplémentaire pour les chats :o


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n°58811306
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-02-2020 à 16:53:05  profilanswer
 

J'ai re-travaillé un peu le visuel :o
 

Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/13/200213045902104834.jpg


 
:love:  


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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
mood
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Posté le 13-02-2020 à 16:53:05  profilanswer
 

n°58811549
bouhi93
Posté le 13-02-2020 à 17:17:23  profilanswer
 

lol !
 
L'avantage de l'ilot si ça te permet de te passer d'un buffet dans le séjour, c'est que ça augmentera la sensation de grandeur de ton séjour, ça allègera aussi le visuel (après il ne faut pas avoir à poser des babioles sur le buffet qui n'existe pas...). Il délimitera les espaces entre coin repas et coin préparation.
 
Ca te permettra aussi de disposer d'un très grand plan de travail pour poser les corbeilles à fruits et Cie et pour faire tes préparations...  
 
Mais en même temps, ça t'obligera à le contourner pour aller à table...
 
Perso, il me faut du plan de travail donc team ilot aussi (avec une prise de courant ou deux...)

n°58811707
noox
______
Posté le 13-02-2020 à 17:37:49  profilanswer
 

+1 pour l'ilot
voir 30cm de débord avec 2 tabourets histoire de caler un apéro vite fait ou pâtisserie en famille etc...


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Mon feed-back
n°58812037
babble
RTFFP !
Posté le 13-02-2020 à 18:26:04  profilanswer
 

+1 pour l'îlot, et c'est 40cm de débord qu'il faut compter, pas 30.
Au prix que coûtait nos plans de travail en quartz, je peux te dire que j'y ai bien réfléchi et pas qu'une fois :o
Verdict : les 10cm supplémentaires changent vraiment tout (sauf si vous avez de toutes petites jambes)

Message cité 1 fois
Message édité par babble le 13-02-2020 à 18:27:12

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A world without walls needs neither Windows nor Gates.
n°58812083
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 18:33:05  profilanswer
 

Aucune chance que l'ilot serve a prendre l'apéro ou autre.
De toute façon en face de la cuisine c'est le salon, et la salle à manger est de l'autre côté :o.

 

Bon bah la team ilot a l'air de l'emporter largement :o
@Hardtek : parfaite cette dernière version :o
Seul bemol : y'aura pas de chat a l'extérieur.


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n°58812117
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-02-2020 à 18:39:33  profilanswer
 

C'est ceux des voisins ! un peu curieux, ils viennent voir ce qui se passe :D

Message cité 1 fois
Message édité par Hardtek le 13-02-2020 à 18:40:09

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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58812131
doul59
Posté le 13-02-2020 à 18:42:06  profilanswer
 

Team ilot :o

n°58812189
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 18:49:49  profilanswer
 

C'est un plébiscite pour l'ilot donc :o
J'ai demandé à mon cuisiniste s'il avait un créneau pour nous recevoir pour qu'on compare les plans de travail entre granit dekton , stratifié. (on fait 2h de route quand on va chez notre cuisiniste, encore heureux on passe devant quand on va dans la belle famille)


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n°58812247
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 13-02-2020 à 18:59:08  profilanswer
 

J'ai un îlot sans taque ni évier et il sert beaucoup car ça fait une grande surface de plan de travail en plus, tourné vers la pièce et donc c'est sur l'îlot qu'on prépare les plats, découpe les légumes etc.

n°58812298
doul59
Posté le 13-02-2020 à 19:07:32  profilanswer
 

Shitan a écrit :

C'est un plébiscite pour l'ilot donc :o
J'ai demandé à mon cuisiniste s'il avait un créneau pour nous recevoir pour qu'on compare les plans de travail entre granit dekton , stratifié. (on fait 2h de route quand on va chez notre cuisiniste, encore heureux on passe devant quand on va dans la belle famille)

 

Je vois ton cuisiniste le 28, on peut faire une kicuisiniste ?

n°58812310
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 19:09:10  profilanswer
 

cazeloof a écrit :

J'ai un îlot sans taque ni évier et il sert beaucoup car ça fait une grande surface de plan de travail en plus, tourné vers la pièce et donc c'est sur l'îlot qu'on prépare les plats, découpe les légumes etc.


Oui c'est l'usage qu'on s'en imagine.

 

Côté salle à manger ca permettrait de mieux centrer notre table de 140*140 avec assez de place pour tirer les chaises + avoir encore la place de se déplacer autours.


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n°58812531
wizza
Posté le 13-02-2020 à 19:46:47  profilanswer
 

Team îlot aussi mais avec un doute sur la facilité de circulation autour, sur ta photo. Pas moyen de le réduire un peu ?


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°58812562
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 19:51:49  profilanswer
 

wizza a écrit :

Team îlot aussi mais avec un doute sur la facilité de circulation autour, sur ta photo. Pas moyen de le réduire un peu ?


C'est plutôt trompeur sur la photo.
Entre la colonne four /mo et l'ilot il y a 1m.
Entre l'ilot et la branche "droite" du U, 1m également.

 

Et l'ilot reste inclus dans le U, et ne depasse pas.
On aura 1m10 entre le coin de l'ilot et l'insert.
Et 1m20 entre l'ilot et la partie du fond du U, ou est implantée l'évier.

 

Donc largement assez de place pour circuler.
Le mur ou y'a l'évier fait 4m75 c'est un peu gros en fait :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 13-02-2020 à 19:52:36

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n°58812886
maitre ren​ard
Posté le 13-02-2020 à 20:34:13  profilanswer
 

perso je trouve mieux sans ilot, mais je suis nul en implantation donc cela doit être mieux avec  [:barthaliastoxik]  
 


 
Hardtek c'est toi qui bossait chez mobalpa, il me semble ?  
 
Entre une solution en PPSM et une autre en MDF + 1 face verni contreface melaminé satiné, quelle différence de prix en % serait honnête ?  
Je me retrouve avec des différences assez incompréhensibles entre les deux offres pour la même implantation.  
ex :
- Elément bas - 1 coulissant et 1 tiroir à l'anglaise avec tapis antidérapant - 1 coulissant avec tapis antidérapant - L : 90 cm, P : 60 cm, H : 82.8 cm  presque 35% de différence entre PPSM et MDF verni
- Porte H 68,7 cm pour électroménager à intégrer - L : 60 cm, P : 60 cm, H : 69 cm : 60% de diff  :pt1cable:  
- Elément haut - 2 portes - 3 étagères réglables - L : 90 cm, P : 36 cm, H : 96.6 cm 44% de diff
 
le pompon :  
RC Range-couverts thermoformé 7,5% de diff et les leds entre 5 et 6% de différence, quel rapport avec le changement de support !  
 
Alors le gars il est sympa, on a passé 7H00 sur notre projet, dont on va garder la disposition. On voudrait presque travailler avec lui, mais ces disparités me gênent.
 
Qu'en pensez vous ? Merci
 
 
 
 
 


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On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°58812906
rody
Posté le 13-02-2020 à 20:37:22  profilanswer
 

Team îlot en Dekton car c'est la vie ( et comme moi) :o


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58812914
wizza
Posté le 13-02-2020 à 20:39:01  profilanswer
 

Shitan a écrit :


C'est plutôt trompeur sur la photo.
Entre la colonne four /mo et l'ilot il y a 1m.
Entre l'ilot et la branche "droite" du U, 1m également.

 

Et l'ilot reste inclus dans le U, et ne depasse pas.
On aura 1m10 entre le coin de l'ilot et l'insert.
Et 1m20 entre l'ilot et la partie du fond du U, ou est implantée l'évier.

 

Donc largement assez de place pour circuler.
Le mur ou y'a l'évier fait 4m75 c'est un peu gros en fait :o


1m, faut pas vouloir trop se croiser ou que qqn soit planté du côté ou tu veux passer.
Mais j'avoue être extrémiste pour ce genre de choses :D


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Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°58812977
Hardtek
Pompélup
Posté le 13-02-2020 à 20:47:28  profilanswer
 

maitre renard a écrit :

perso je trouve mieux sans ilot, mais je suis nul en implantation donc cela doit être mieux avec [:barthaliastoxik]

 


 
maitre renard a écrit :

 

Hardtek c'est toi qui bossait chez mobalpa, il me semble ?

 

Entre une solution en PPSM et une autre en MDF + 1 face verni contreface melaminé satiné, quelle différence de prix en % serait honnête ?
Je me retrouve avec des différences assez incompréhensibles entre les deux offres pour la même implantation.
ex :
- Elément bas - 1 coulissant et 1 tiroir à l'anglaise avec tapis antidérapant - 1 coulissant avec tapis antidérapant - L : 90 cm, P : 60 cm, H : 82.8 cm presque 35% de différence entre PPSM et MDF verni
- Porte H 68,7 cm pour électroménager à intégrer - L : 60 cm, P : 60 cm, H : 69 cm : 60% de diff :pt1cable:
- Elément haut - 2 portes - 3 étagères réglables - L : 90 cm, P : 36 cm, H : 96.6 cm 44% de diff

 

le pompon :
RC Range-couverts thermoformé 7,5% de diff et les leds entre 5 et 6% de différence, quel rapport avec le changement de support !

 

Alors le gars il est sympa, on a passé 7H00 sur notre projet, dont on va garder la disposition. On voudrait presque travailler avec lui, mais ces disparités me gênent.

 

Qu'en pensez vous ? Merci

   



J'y ai bossé oui, mais ça commence à dater maintenant donc je n'ai plus trop en tête les différences de prix entre les modèles. Ceci dit, et même si le plus onereux dans un meuble c'est la quincaillerie et les façades, la différence me semble importante. Il se pourrait que le magasin bénéficie de meilleurs conditions d'achat sur certain modèle et qu'il le répercute sur le prix client mais ça ne devrait pas impacter le prix des accessoires qui sont dans une catégorie à part.


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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58813006
Shitan
detailer :o
Posté le 13-02-2020 à 20:51:43  profilanswer
 

wizza a écrit :


1m, faut pas vouloir trop se croiser ou que qqn soit planté du côté ou tu veux passer.
Mais j'avoue être extrémiste pour ce genre de choses :D


Je comprend tes reticences, j'avais les même.
Puis j'ai matérialisé l'espace..
Franchement aucun soucis à nos yeux.
Puis on peut tourner autours de l'ilot, comme dans overcook :o


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n°58813550
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 13-02-2020 à 21:59:05  profilanswer
 

babble a écrit :

+1 pour l'îlot, et c'est 40cm de débord qu'il faut compter, pas 30.
Au prix que coûtait nos plans de travail en quartz, je peux te dire que j'y ai bien réfléchi et pas qu'une fois :o
Verdict : les 10cm supplémentaires changent vraiment tout (sauf si vous avez de toutes petites jambes)


 
Le porte à faux est très limite pour le dekton à 40cm


Message édité par Leskipper le 13-02-2020 à 22:00:16
n°58813570
rody
Posté le 13-02-2020 à 22:01:54  profilanswer
 

Non si tu mets des joues sur les côtés.


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Mon feed ici Origin : Urbain_Lambert
n°58813575
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 13-02-2020 à 22:02:39  profilanswer
 


Sinon j'ai eu mes plans du deuxième cuisiniste :
 
 
https://i.ibb.co/hH4q2ZV/EFD6-DA06-CE18-4-F55-882-A-40-DAA1-F30-FBB.png
https://i.ibb.co/6FpghcD/96704307-5-EA4-4-C63-A04-C-A60789089132.png

n°58814060
maitre ren​ard
Posté le 13-02-2020 à 23:38:27  profilanswer
 

Hardtek a écrit :


J'y ai bossé oui, mais ça commence à dater maintenant donc je n'ai plus trop en tête les différences de prix entre les modèles. Ceci dit, et même si le plus onereux dans un meuble c'est la quincaillerie et les façades, la différence me semble importante. Il se pourrait que le magasin bénéficie de meilleurs conditions d'achat sur certain modèle et qu'il le répercute sur le prix client mais ça ne devrait pas impacter le prix des accessoires qui sont dans une catégorie à part.


 
 
Merci quand même :) Tu fais encore dans la cuisine allemande ? (oui j'ai lu l'intégralité du topic  :D)
 


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On ne discute pas avec les brouettes, on les pousse...
n°58814136
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 13-02-2020 à 23:56:50  profilanswer
 

rody a écrit :

Non si tu mets des joues sur les côtés.


 
Des joues porteuses? Dans ce cas-là ce n'est plus un porte à faux mais aucun intérêt pour 40cm  :??:

n°58814152
Hardtek
Pompélup
Posté le 14-02-2020 à 00:01:45  profilanswer
 

maitre renard a écrit :

 


Merci quand même :) Tu fais encore dans la cuisine allemande ? (oui j'ai lu l'intégralité du topic :D)

 



Allemande (Hæcker) et française (Discac)  :jap:


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- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°58814444
Kibis
Posté le 14-02-2020 à 03:42:42  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai donc emménagé dans un nouveau bien immo, et la cuisine que les anciens proprios m'ont laissés est clairement à changer. Après avoir parcouru le topic, j'ai commencé à faire un rendu sur IKEA avant de commencer à voir différents cuisinistes (très honnêtement, je préférerais partir sur des meubles IKEA et rajouter la différence de prix sur de l'electro de qualité).

 

Maintenant, un avis exterieur serait le bienvenu pour mes éventuelles erreurs ou conseils.

 

Voici dans un premier temps mon projet avec le rendu:

Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/14/200214032828379938.jpg

 

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/14/200214032829880398.jpg

 

Et enfin pour avoir une idée des meubles:

Spoiler :

https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/14/200214032828530487.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/14/200214032830220540.jpg

 

Il faut s'imaginer que la cuisine sera ouverte sur la salle à manger salon côté plaque de cuisson. L'idée étant de maximiser le plan de travail et de ne pas mettre de meuble hauts.
La pauvre plaque de cuisson à droite de la chaise est pour représenter une cave à vin encastrée, les côtés des caissons ainsi que le panneau du four et MO sera la continuité du PDT
Le point important aussi est que la fenêtre donne sur la terrasse, donc je compte garder le PDT devant pour servir de "passe plats".

 

Plusieurs points qui restent en interrogation pour moi:

 

- L'éléctro IKEA étant du Electrolux rebadgé si j'ai compris, les commentaires sur le site n'étant pas ouf..  Le LV non IKEA ayant besoin de charnières, je compte au moins prendre celui-ci la bas sauf si les charnières sont réputées solides et vont supporter les ouvertures.. Sinon, je compte prendre celui-ci (affichage du temps restant au sol et ouverture automatique de la porte):
https://www.ikea.com/fr/fr/p/hygien [...] -30331937/

 

Est ce que c'est pareil pour les fours, les MO et surtout le frigo ou je peux passer chez n'importe qui ?

 

La plaque étant un élément central de la pièce, je compte mettre un peu plus  :o cher dans une hotte, du fait qu'elle soit en ilot et qu'il soit difficile pour moi d'en mettre une aspirante, j'envisage donc une bonne hotte filtrante.
J'étais à la base parti sur du gaz + hotte ilot https://www.novy.fr/produits/hottes [...] mood/7550/

 

Mais au vu du prix de la hotte + plaque, et que j'ai vu passer la marque Bora quelques pages avant, c'est pas plus avantageux de partir sur un systeme full induction avec hotte intégrée ? (même si sur le site, les vidéos montrant le silence des hottes font exactement le même son quelque soit la vidéo et l'aliment en cuisson..)

 

En Electro, pas encore fait de choix, j'étais à la base parti sur du full Siemens, plaque gaz Neff mais je vais regarder un peu autre part, après reflexion, mon four ne sera pas utilisé plus que ça (je déteste les pâtisseries).

 

J'irais voir les cuisinistes également, EM inclus en tout IKEA, la cuisine est à 7285€ (Bon j'ai mis un four vapeur  :o ) en EM tout IKEA donc.. Les meubles seuls sont à 4140€. Je sais bien que je ne pourrais pas avoir les mêmes tarifs chez un cuisiniste. Mais, si je rajoute le prix de l'EM "HdG" par rapport à un package complet full "Signature demain parce que j'ai vu avec mon Mr Michou mon boss qui est d'accord parce que c'est la date anniversaire de la tante", c'est possible que j'arrive dans un même ordre de prix ?

 

Merci  :jap:


Message édité par Kibis le 14-02-2020 à 03:57:52
n°58814525
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 14-02-2020 à 06:17:35  profilanswer
 

Visuellement, tes meubles gagneraient sûrement à être coordonnés au maximum. Perso j'ai tout mis en 40cm + 20cm + 20cm. L'inconvénient c'est qu'il ne faut pas être juste en place, ou rajouter plein de tiroirs cachés, si tu mets un peu trop de tiroirs moyens/hauts.


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Dunkelheit
n°58816620
doul59
Posté le 14-02-2020 à 10:48:59  profilanswer
 

Je prépare l'electro pour ma futur cuisine :
 
Pour le frigo encastrable :
https://www.cdiscount.com/electrome [...] b-_-287009
 
 
Pour le LV :  
https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 130188.php
 
Pour la hotte :
https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 290676.php
 
Des avis/remarques ?

n°58816656
Shitan
detailer :o
Posté le 14-02-2020 à 10:50:44  profilanswer
 

Pour le frigo, je suis pro Samsung (moins cher, mais en froid ventilé contre brassé pour le siemens) donc je n'aurais pas d'avis.
Le LV je prend le même pour l'instant (kikoo zeolithe marketing)
En hotte..55db quand même :/


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Ci git une signature.
n°58816888
doul59
Posté le 14-02-2020 à 11:06:20  profilanswer
 

Tu as une ref pour le samsung ?
 
Pour la hotte: elle atteint meme 65DB en mode turbo ^^

n°58816922
Shitan
detailer :o
Posté le 14-02-2020 à 11:08:31  profilanswer
 

doul59 a écrit :

Tu as une ref pour le samsung ?

 

Pour la hotte: elle atteint meme 65DB en mode turbo ^^


https://www.ubaldi.com/electromenag [...] 910483.php
Pour le frigo.
On l'a eu en version pose libre en 2016, remplace par celui ci en pose encastré par la suite.

 

Aucun soucis, très peu de bruit. Apres effectivement le froid ventilé peut amener a dessecher les aliments aussi, c'est à prendre en compte dans ses habitudes de rangement de frigo.

 

La hotte..
Ca va etre bruyant :/


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n°58816955
doul59
Posté le 14-02-2020 à 11:10:24  profilanswer
 

C'est ce que je me dis, surtout en cuisine ouverte :o

 

Pour le frigo le tiens à un congélateur avec, et en only frigo il n'y a pas beaucoup de modele froid ventilé


Message édité par doul59 le 14-02-2020 à 11:11:17
n°58817009
Shitan
detailer :o
Posté le 14-02-2020 à 11:13:27  profilanswer
 

Ah oui j'avais pas vu que tu voulais un 100% réfrigérateur.
Mea culpa.
Nous on investira dans un mini frigo à mettre dans le cellier si on en ressent le besoin..


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mood
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