Reprise du message précédent :
Ah, c'était donc ça

bah si

Il aurait pu chercher longtemps, vu que marty-1985 n'est pas entré dans la maison de marty-2015 Il est juste resté pour garder la DeLorean (mais comme il a un peu zieuté dans le voisinage Biff a eu le temps de l'emprunter)

ah oui

Oui mais si Marty-2015 se souvient de son précédent voyage dans le futur, il doit forcément en connaitre la raison, ce qu'il y a fait et ce qu'il a changé par la suite.
Il doit donc se sentir bien con en essayant de jouer de la guitar  
 
 
Edit:

Non mais quand Marty de 1985 va en 2015, il rencontre le Marty de 2015 qui n'a pas voyagé dans le futur quand il était en 1985.

Mais non il ne le rencontre pas

Bah si, même qu'il récupère un fax "you're fired !" et qu'il le voit gratouiller.

Toi tu devrais revoir le film C'est Jennifer qui est dans la maison, qui récupère le fax et qui le regarde tenter de jouer

Ah voui c'est vrai

OMG

au contraire c'est la seule façon "crédible" d'envisager le voyage dans le temps
 
a un instant t il existe un monde avec un seul marty (avant son voyage) et un autre monde avec deux Marty, c'est la preuve qu'il a voyagé dans une copie du monde ou il vivait
 
tu fais l'erreur de décrire le monde du point de vue de Marty (une des versions de Marty qui plus est), or il y a autant de réalités que de personnages

Oui et d'ailleurs c'est la raison d'être du 2.  
Parce que pourquoi Doc emmène le jeune Marty dans son futur pour empêcher son fiston de comettre un hold up ? Ne pouvait-il pas simplement le briffer "tu feras gaffe à ton fils à telle date, tu diras ceci et tu feras ça" ?
Parce que Doc n'a pas confiance dans la façon dont Marty va évoluer, il a besoin du jeune Marty qu'il considère comme fiable du fait de son expérience en 1955.
Et que si le vieux Marty avait le souvenir de ce voyage, il aurait déjà su pour son fils et ce qu'il fallait faire.

pas bête !

Je vous conseille les bonus du blu ray n°2, avec un petit docu du Dr Michio Kaku qui explique toutes (ou partie) des incohérences.

Edit: ici pour les anglophiles, mais y'a pas tout: http://www.youtube.com/watch?v=uvCp66AQZnY

incoherences:
 
comment il peut rencontrer Marty vieux si Marty est parti dans le monde passé avec la Delorean  
 
et si on integre cette idée de "délai" ( ) quel interet de changer le futur si c'est provisoire

Justement, le Marty vieux n'est jamais parti.
Marty jeune change le futur et s'il était resté plus longtemps il aurait vu se mettre en place au bout du "certain délai" (toujours d'après cette idée du délai qui vient du 1) le 2015 bis dans lequel Marty vieux était bien parti dans le futur.
Mais tu mets le doigt sur un truc intéressant. Pour changer le futur, Marty jeune n'avait pas besoin de prendre la place de son fils dans le Café 80 :
S'il faisait confiance en lui-même de dans 30 ans, il lui suffisait de rester dans un coin et d'observer les évènements exactement comme ils auraient du se produire. Le fils serait donc allé en tôle comme prévu.
Puis au bout du "certain délai", le "Marty-vieux-qui-est-allé-dans-le-futur" remplaçant le "Marty-vieux-qui-n'est-pas-allé-dans-le-futur" se serait souvenu de cet évènement et aurait pu interragir de lui-même, en empêchant son fils de sortir ce jour là par exemple.
Le Marty jeune aurait donc vu se mettre en place un futur dans lequel les évènements se serait mis en place au mieux sans qu'il intervienne directement, en restant simple observateur.
 

encore une fois l'hypothese d'un seul monde qui changerait en fonction des voyages dans le temps ne tient pas la route
 
imagine plusieurs Deloreans au meme moment pour t'en convaincre, il y a autant de mondes possibles que de voyages dans le temps

oui mais en 30 ans tu peux vite oublier le jour ou des détails, ne plus souvenir de ce qu'il va se passer. De plus le marty de 2015 a eut son accident, du coup, on voit bien qu'il n'a plus de contact avec son fils donc les échanges avec lui sont plus que limités. Donc je pense pas que le côté observateur aurait marché.
 
Ya aussi une autre hypothèse (lu dans un bouquin de Crichton, Timeline) où il explique qu'on ne peut pas modifier un évènement passé. Il cite un exemple de match de base ball, tu veux empecher  une équipe de gagner donc tu décides d'intervenir pour changer le sens du match. Mais il explique que quoi que tu tentes, le fil du temps fera en sorte que ton action n'aura aucun impact.  
 
par exemple tu veux jeter une grenade en direction des joueurs - le public le remarque et te maîtrise avant que tu ne le jettes. Ou alors tu tentes de te frayer un chemin vers eux avec un pistolet - tu te fais arréter par un flic et descendre. etc etc il citait quantité d'actes possible qui se trouvaient contrecarrer de manière "logique". Assez interessant comme hypothèse.
 
Crichton expliquait aussi son idée de voyage dans le temps qui se fait dans des dimension parallèles (multiverse) qui communiquent entre eux. On ne voyagent donc pas dans le temps mais dans des dimensions différentes.

Vas-y pour retenir un truc qui doit se produire dans 30 ans aussi

Bah c'est ce qui est dit dans le 1, plains toi aux scénaristes, qu'est-ce que tu veux que je te dise  

Y a aussi des films qui se basent là dessus, où en voulant modifier un événement le héros se rend compte que cet événement est en fait dû à sa modif qu'il a tenté de faire (dans Timecrimes par exemple)

je me plains pas, les bonus prouvent que les scénaristes eux meme ont laissés tomber la crédibilité du scénario pour faire un meilleur film
 
et le fait est que c'est un trés bon film  

interessant  

Oui, enfin dans ce que tu dis, des événements passés ont tout de même étés modifiés puisque la "première fois" (on va appeler ça comme ça), les personnes du public qui te maitrisent ou le flic qui te descend, ils ne l'ont pas fait, donc ces événements "action du public pendant le match/action du flic" ont bien été modifiés (avec toutes les conséquences ultérieures que ça peut avoir).
 
Si on sort un peu de BTTF, et qu'on part dans les considérations sur le voyage dans le temps "possible sans incohérences", je vois deux possibilités :
1) Les solutions stables : Ca implique que tu fasses exprès de ne rien faire qui ait un impact. On pourrait développer ça en SF en considérant un voyageur du futur n'ayant pas d'emprise physique sur le monde dans lequel il a débarqué, il est comme un fantôme quoi, il peut observer (reste à trouver un moyen pour que les photons interagissent avec sa rétine tout en continuant leur vie ensuite ). Dans ce cas il peut utiliser le voyage dans le passé pour obtenir de l'information, mais pas pour le modifier.
 
2) On considère que la ligne de temps n'est pas unique : tu remontes de 60 ans dans le passé, tu tues ton grand-père, et alors ? Le futur d'où tu viens ne se reproduira pas à l'identique dans 60 ans à partir de ce point là : dans ce monde là, il n'y aura pas un deuxième toi à naître, mais de toutes façons, ce n'est pas bien important. Toi tu es né dans une ligne de temps parallèle, ligne de temps dans laquelle tu n'as pas tué ton grand-père, donc pas de raison que tu disparaisses

le principal étant qu'en visionnant les films tout semble relativement logique, quel intérêt d'aller décortiquer 15 théories

 
Une bd que je conseille dans le style c'est UW1.
 
A un moment l'un des perso décrit les différentes théories du paradoxe spatio-temporelle, il en compte 3 :
 
1- Le paradoxe temporel détruit l'univers.  
(exemple typique : un type va dans le passé pour tuer son grand-père. Alors il ne naît pas. Alors il ne tue pas son grand-père. Alors son grand père vit. Alors il naît. Alors il va dans le passé tuer son grand père...    )
 
2- Le paradoxe crée une dimension parallèle dans lequel les évènements se déroulent normalement à la suite de la modification effectuée par le voyageur (exemple : Retour Vers le Futur 2 )
 
3- Le continuum spatio-temporel prend en compte les voyages dans le temps. C'est à dire que quoi que fasse le voyageur, ses actions dans le passé s'inscrivent dans une trame immuable qui était déjà prééxistantes dans son futur. Exemple : Terminator premier du nom, L'Armée Des 12 Singes, UW1

 
Là on rejoint le problème des oracles stables (cf. Oedipe) qui peuvent, à la condition de donner des informations suffisamment peu précises, donner une prédiction sur le futur qui arrivera même si on essaye de l'éviter. Evidemment, ça ne marche pas si la prédiction est extrêmement précise, genre "tel jour à telle heure, tu mourras en pleine santé et sans entraves au volant de ta 205 junior à telle intersection" : dans le cas d'une telle prédiction, rien ne t'empêche de détruire cette voiture plusieurs mois avant et de rester au lit à l'heure dite, à 1000 km de l'intersection en question. Par contre, si on te dit que tu baiseras ta mère et tueras ton père sans plus d'indications, alors que tu a été abandonné à la naissance et que tu ne connais ni l'un ni l'autre, difficile de l'éviter

 
 
Depuis des mois que j'attendais le coffret BD, enfin il est sorti, du coup on s'est regardé les 3 à la suite en famille, le pied, et les gosses ont adoré

Les pieds seraient le point sensible des hommes du futur ?  

on a fait exactement la même chose hier après-midi
mes filles ont adoré, mais elles les avaient déjà vu

non mais c'est comme De Medicis à qui elle disait qu'elle mourrait à Saint Germain (qu'elle a identifié comme St Germain en Laye) et qui est morte près d'un village... qui s'appelait Saint Germain. Sauf que tu peux très bien y avoir une force qui t'oblige à passer par cette intersection: genre tu revends ta 205 mais le jour J tu es pris d'un malaise, les pompiers t'évacue et l'heure H ton ambulance est percutée par cette même 205 que le gus t'a acheté.

 
Bah ouais mais là comme la prédiction était trop précise, ce que tu dis ne fonctionne pas : j'avais prévu le coup, donc la prédiction précise bien que ce jour là je suis en parfaite santé (donc pas dans l'ambulance), et que je devrais être au volant de cette 205 (donc encore moins dans l'ambulance), pas d'une autre voiture. Et comme je précisais avoir détruit la voiture en question plusieurs mois avant (et non vendue) : impossible que la prédiction se réalise

j'avais un bon souvenir des dvd, j'ai pas comparé mais l'image est parfaite sur les BR, un vrai plaisir

non les prédictions sont rarement précises a ce point: tu auras sans doute "ça impliquera une 205 vers tel lieu" mais rarement "tu seras au volant d'une 205". De plus tu peux très etre percuté par une 205 similaire à la tienne (genre la 205 qui était juste derrière sur la tienne sur la chaîne de montage). ou un imperatif peut t'obliger à passer (bien vivant et sans ambulance) par cette intersection.

vous êtes drôles

 
J'y vais jamais, sur les routes départementales
 
Bref, m'en fous que ce soit rare ou pas : c'est de ça dont je parle, de prédictions précises à ce point, et j'en parle justement pour dire que le secret de ces prédictions qui se réalisent quoi qu'on fasse, c'est de volontairement rester flou, ce qui se démontre en constatant que ça devient impossible avec une prédiction extrêmement précise (te donnant l'heure, le lieu, les circonstances très précises). Tes réponses donnent l'impression que tu n'as pas vraiment lu le post en question, en fait
 
EDIT : De plus c'est pas "UNE" 205, c'est "MA" 205. Et je ne suis pas assez con pour passer par cet endroit de plein gré en cas d'impératif vu que je sais que si j'y passe j'y crève, donc même dans le cas d'une urgence altruiste, je ne peux rien apporter à personne en passant par là

 
Le plus pourri des BD enterre le meilleur des DVD à film égal, je comprends même pas qu'on se pose la question sauf à regarder sur un écran cathodique ou de moins de 80cm évidemment, sinon oui ça vaut TOUJOURS le coup

euh si j'ai lu je me contente d'extrapoler t'es pas obliger de me parler de la sorte