Reprise du message précédent :

Trés juste... Enfin, si il y avait eut une bonne enquête il saurait quand même que ce mec à participé au viol de sa femme.
 
Et encore gratz pour les réponses

Ben c'est certes pas forcément super crédible si on fouille, m'enfin ça sa surtout valeur de "morale", il est punit par là où il a pêché, en quelque sorte. Même si cette morale à ses limites puisque le film (et le livre) montre(nt) que ça ne mène nulle part et que ça ne change rien.
 
Prodigy

 
Je critique les détails mais j'ai adoré le film (bon, là je sors du visonnage donc mon entousiasmes est tout frais).  
 
PS : Et j'adore la 9eme de L. W. Beetowen

 
A Clockwork Orange est une expression indiquant un exterieur naturel avec un interieur artificiel

 
J'avais lu ça, oui    
 
Enfin en tout cas en français comme en anglais j'adore ce titre
 
Prodigy

Cool... j'aurais jamais trouvé tout seul.
 
Traduction mot-à-mot d'une expression idiomatique sans équivalent français...  
 
ma prochaine visualisation sera en VO

 
Il existe 2 editions du livre.
 
Dans l'édition voulue par Burgess, dans le 21ieme chapitre ( n'existant pas dans l'edition americaine qu'a lu Kubrick ), Alex veut une vie normal, sans ultra-violence, etc...
 
voir: http://membres.lycos.fr/jg9/orange/

Yep, j'ai lu les deux (enfin pas dur tu t'abstiens de lire le dernier chapitre )
 
Prodigy

 
Le bouquin vaut le coup ?

 
Ah oui, je l'ai adoré. Un peu chiant au début à cause des mots de la langue inventée par Burgess, mais avec le glossaire ça devient vite une seconde nature. Bandes de tchelloveks, je vais vous  toltchocker les yarbilles et vous allez en platcher de douleur
 
C'est assez hallucinant quand tu penses à l'histoire de ce mec à qui les médecin ne donnaient qu'un an à vivre et qui s'est mis à écrire comme un malade    
 
Prodigy

Pourtant y a pas mal à réfléchir dans ces 2 films  

Dans le film en VF le smots inventés se passent d'explication sans probleme (le contexte suffit)...
ce n'est pas pareil dan sle livre aparemment?

 
C'est beaucoup plus difficile, forcément, tu n'as pas un acteur qui désigne son crâne quand il dit "j'ai mal au gulliver"
 
Et il y a forcément beaucoup plus de mots que dans le film, surtout que tout est raconté à la première personne (si je ne m'abuse), et donc que tout est dans le langage d'Alex.
 
Prodigy

Je crois que l'orange mécanique est le titre du livre de l'ecrivain non ?

 
t'es sur ?
 
t'y vois aucune similitude avec ce qui s'est passé pendant la 2e guerre mondiale ?

 
Théorie fumeuse réfutée par Tolkien lui-même qui détestait qu'on se serve de son bouquin pour faire des analogies (anneau = nazisme, anneau = bombe atomique, etc).
 
Prodigy

c'est chelou ca, ca m'avait sauté aux yeux...

le truc de la creation d'une race de guerriers, et les hommes libres qui resistent...
tout ca c'est dans ma tete ?

Dans tout ce que j'ai vu/lu sur Tolkien, c'est très clair, pour lui c'est de la fantasy, pas une parabole, et il déteste les interprétations de ce genre
 
C'est pas moi qui le dit hein
 
Prodigy

Ouais mais attends c'est quand même vachement général comme sujet, y a pas que la seconde guerre mondiale dans l'histoire de l'humanité où un peuple se dit supérieur à un autre (ou appartenant à une race de guerrier suprème) c'est pas apparu avec le nazisme ce courant de pensées

 
si ca peut aider  

Je ne parlais pas d'inetrpretation historico foireuse voire psychologique et compagnie...
plutot d'une réflexion sur le mal, et sur le pouvoir... Ce qui n'empeche pas qu'il s'agisse de fantasy..
 
 
En tt cas merci pour els précisions sur le livre... Faudra que je le lise (j'aime pas dans cet ordre "film puis livre" :cry)

principalement du russe (ca m'a assez surpris d'ailleurs ce langage)
 
sinon pour ce qui est du film j'ai saisi le fond  
les criminels qui deviennent ceux qui font la loi,le bien par l'abscence de choix et tout ca.
Mais j'ai eu un peu de mal avec la forme

 
+1, quelle forme!!! je suis passé completement à coté de ce film à cause de cette mise en scene (on a l'impression que ce film a été fait pour des gamins de 12 ans) c'est gros, c'est long... repetitif. bref vraiment le genre de film qui fascine ou qui emmerde grave!

Pourquoi ce film s'appelle Clockwork Orange ? Quelque chose a voir avec la scène de l'hopital ou il boit un jus d'orange puis se fait interroger par le psy qui lui montre une image avec une montre ?

 
 
C'est du moins l'idée que reprendront le groupe de punk français Bérurier Noir dans plusieur chansons.
 

 
En font carrement une chanson:
 

 
ou parlent des prisons psychiatriques:
 

 
Bon, cela dit, xcellent film que j'ai tardé a découvrir. pas violent dans le sens hollywoodien actuel du therme, mais prennant, réelement.

Une morale... ben... les victimes peuvent être pire que leurs bourreaux?  

 
ça c'est le film. je sais pas si ça a été signalé     mais le bouquin c'est tres different, surtout la fin. il y a certes une critique dure de la socité, de differents systemes politiques et des methodes qu'ils utilisent (contexte de la guerre froide a avoir en tete) mais aussi metaphore de l'adolescence/jeunesse qui se traduit par une serie d'actes violents en reponse au status quo. dans le livre alex se retouve a la fin :
 

 
le personnage est certes desillusioné, mais il a nettement évolué!  
 
voila, le film m'a laissée perplexe, je prefere, de loin, le roman      

La grosse différence réside dans l'âge des personnages, dans le roman ils ont quatorze ans, c'en est encore plus effrayant.

 
Il n'y a pas un moment dans le film ou ils mentionne cet age la?

Franchement je ne m'en souviens plus, mais ce serait quand même contradictoire avec l'âge supposé des comédiens non ?

 
 
si ils mentionnent bien l'age de 14 ans, le décalage est voulu par Kubrick mais n'a à ma connaissance jamais été expliqué . je vous oriente sinon sur un super topik UNIK de KUBRIK (le mien  ; )
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ce qui m'a fait le plus halluciné c'est qu'il est arrivé quasiment la même chose à l'auteur du bouquin (je ne me rappelle plus son nom).
 
Il s'est agressé chez lui et sa femme à été violé et tuée sous yeux. Je suis pas certain qu'il soit devenu handicapé par contre.
 
En gros le mec a écrit un livre sur l'assassin de sa femme.

 
Anthony Burgess...
En réalité, il expliquait qu'il avait écrit ce livre pour exorciser sa rancoeur vis-à-vis d'une société qui engendrait de tels comportements violents et criminels...

 
 
Burgess lui-même l'a expliqué...
Le personnage de la victime qui devient handicapé (lui-même, donc) écrit un bouquin qui s'appelle Orange Mécanique... Mise en abîme...
 
Le titre se voudrait une dénonciation d'une société qui détermine des comportements et ôte à chacun sa liberté de choix. C'est exprimé par "mécanique".
Pour "Orange", c'est plus sioux. Burgess a vécu en Malaisie apparemment, et il a repris le terme 'Orang' qui signifie 'Homme' (d'où Orang-Outan = homme poilu). En occidentalisant le mot Orange, il se réfère donc à la fois à l'homme et à une sphère qui pourrait représenter notre bonne vieille terre. Donc, à la fois les individus et la société "mécanisés", déshumanisés...
 
Voilà, voilà... En tout cas, c'est ce qui ressort de plusieurs interviews...
 
 
EDIT : Oups, j'avais pas vu qu'il s'agissait d'un vieux remontage de topic...

Ouais, il faudrait se masturber le chou pour comprendre la critique de la société, tout ca...
En fait, il suffit de le regarder comme  un film amusant et décalé, pas la peine de chercher un processeur amd dans un ordinateur mac.

 
Décalé, c'est vrai. Amusant... faut voir...  
Quand à se prendre le chou, je ne sais pas ce qu'il te faut. Comme critique sociale, il y a peu de films aussi évident qu'Orange Mécanique dans ce domaine. Ca se voit comme le pif de Depardieu au milieu du visage...

 
Heu film amusant et décalé Orange Mécanique tu repasseras
 
Prodigy

Oui, il parait. Mais non. J'aime pas les gens qui essaient de comprendre 15 000 trucs derrière les images. Un film, c'est pas une réflexion, c'est pas de la branlette intellectuelle, c'est la transposition d'un imagainaire en images, manière de le faire partager, point.
Quand au pig a depardieu, l'évidence est relative ^^

 
 
Bon, alors c'est clair, Prodigy a raison. Tu repasseras...

 
Bah si, ça peut l'être. Et réfléchir n'est pas systématiquement de la 'branlette intellectuelle', ce que ça peut être chiant cette opposition à 2 zlotys entre le populaire vachement sympa fun & divertissant et l'intello austère et chiant
 
Prodigy