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  Quel est la moral/réflexion dans Orange Mécanique ?

 



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Auteur Sujet :

Quel est la moral/réflexion dans Orange Mécanique ?

n°2215151
krumli
Posté le 08-03-2004 à 22:17:07  profilanswer
 

Je viens de finir le film ( vraiment excellent ) et je me questionne sur la moral/réflexion du film  :heink:  
 

  • La violence c'est mal
  • La violence engendre la violence
  • On recolte ce que l'on sème
  • La politique c'est le mal
  • La societé engendre les violences
  • Le bien et le mal
  • Le choix entre le bien et le mal
  • ...


 
Des opinions ??? ( Prodigy es-tu la ?? )


Message édité par krumli le 09-03-2004 à 10:09:43
mood
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Posté le 08-03-2004 à 22:17:07  profilanswer
 

n°2215205
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 08-03-2004 à 22:26:35  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :

Je viens de finir le film et je me questionne sur la moral du film  :heink:  
 

  • La violence c'est mal
  • La violence engendre la violence
  • On recolte ce que l'on sème
  • La politique c'est le mal
  • La societé engendre les violences
  • Le bien et le mal
  • Le choix entre le bien et le mal
  • ...


 
Des opinions ??? ( Prodigy es-tu la ?? )


:non:
La morale c'ets qu'il faut pas écouter du beethoven à longueur de journée, sinon on finit caillera en survet' blanc...


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2215278
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-03-2004 à 22:35:40  profilanswer
 

Pourquoi faut-il une morale ?
Y a t'il une morale à l'Origine du monde, de Gustave Courbet ?
Y a t'il une morale aux Chants de Maldoror ?
Y a t'il une morale à la 9 ème de Beethoven ?
La morale... La morale, c'est que c'est un beau film, une symphonie épique.
 
La morale, c'est qu'il faut arrêter de chercher la morale là ou elle n'a pas lieu d'être.

n°2215315
krumli
Posté le 08-03-2004 à 22:39:35  profilanswer
 

Evidemment qu'il y a une moral  :sarcastic:  
 
Si ce film ne t'ammenes pas à reflechir, c'est triste !!!
 
La moral que je trouve est: sans la liberté de choix entre le bien et le mal, le bien ne vaut pas tripette
 
ou
 
le prix de la liberté est une possible violence


Message édité par krumli le 08-03-2004 à 22:43:41
n°2215353
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-03-2004 à 22:44:18  profilanswer
 

Ce que je trouve triste (et ce n'est pas dirigé contre toi), c'est qu'il faille réfléchir quand on regarde / écoute / contemple une oeuvre. On regarde un Vermeer ? Il faut réfléchir, il ne suffit pas de s'émerveiller de la façon dont l'artiste a rendu la lumière, l'apparente facilité avec laquelle il a peint un espace qui nous semble très étendu, alors que les toiles de Vermeer sont toutes petites, non, il faut savoir pourquoi, ce qu'il a voulu dire...
 
On écoute Carmen ? Il faut décrypter le message, savoir pourquoi l'auteur a écrit ça, a ce moment là... Je dis Carmen comme je dirais Faust d'ailleurs... Ah oui, tiens, dans Faust il y a une morale, ça va rassurer les gens qui ont besoin de certitudes et de bornes...
 
On lit Les fleurs du mal ? On doit trouver le fil conducteur à tout cela, pourquoi la charogne, pourquoi ces vers enflammés ?
 
C'est une constante de la jeunesse, d'avoir besoin de repères, mais ne confondons pas repères et barrières, guides et bornes.
 
Enfin ce que j'en dis...

n°2215365
djoul
Posté le 08-03-2004 à 22:45:47  profilanswer
 

En gros.
 
Alex est un pur produit de sa société : violent, amoral, sans avenir. Pourtant sa société le rejete. Elle ne trouve d'autre solution que de le jeter en prison dans un premier temps (sans aucun résultat) , puis lui propose un programme de "restructuration" moral, en lui enlevant toute possibilité de choix. Resultat, il est tout à fait inapte à vivre dans ce monde, où ses anciens collegues, aussi violent, sont devenues les gardiens de cette société (flics).
 
 
Morale : on a les criminels que l'on mérite, et on est responsable de leur sort.

Message cité 1 fois
Message édité par djoul le 08-03-2004 à 22:47:35
n°2215472
Osama
Posté le 08-03-2004 à 22:57:39  profilanswer
 

KRUMLI a écrit :

Evidemment qu'il y a une moral  :sarcastic:  
 
Si ce film ne t'ammenes pas à reflechir, c'est triste !!!
 
La moral que je trouve est: sans la liberté de choix entre le bien et le mal, le bien ne vaut pas tripette
 
ou
 
le prix de la liberté est une possible violence


 
Ah ouais tu parles de films philosophiques avec une morale à la fin, genre à la fin du "Diner de cons" tu comprends que les méchants sont toujours punis à la fin ?
 
Blague à part réduire la réflexion à une "morale" c'est très simpliste hein... Moi les livres ou les films qui m'ont fait le plus réfléchir, c'est justement ceux qui ouvrent sur de nouvelles interrogations, de nouvelles remises en question...


Message édité par Osama le 08-03-2004 à 23:00:34
n°2215541
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 08-03-2004 à 23:06:02  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Ce que je trouve triste (et ce n'est pas dirigé contre toi), c'est qu'il faille réfléchir quand on regarde / écoute / contemple une oeuvre. On regarde un Vermeer ? Il faut réfléchir, il ne suffit pas de s'émerveiller de la façon dont l'artiste a rendu la lumière, l'apparente facilité avec laquelle il a peint un espace qui nous semble très étendu, alors que les toiles de Vermeer sont toutes petites, non, il faut savoir pourquoi, ce qu'il a voulu dire...


 
Si c'est trop fatiguant de réfléchir quand on en a la possibilité ou la culture, TF1 et M6 fonctionnent 24h/24 heing [:tilleul]
 

n°2215568
krumli
Posté le 08-03-2004 à 23:09:21  profilanswer
 

'tain mais c'est quoi ce procés d'intention ???
 
Je suis bien d'accord que vouloir tout analyser c'est parfois pathétique mais dans ce film il est CLAIR qu'il y a une réflexion autour de la société, la violence, le bien, le mal, etc...
 
spamafaute si ça vous géne, autant ne pas poster dans le topic :o

n°2215596
nkvd
Posté le 08-03-2004 à 23:14:24  profilanswer
 

le terme morale n'est peut etre pas le plus approprier

mood
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Posté le 08-03-2004 à 23:14:24  profilanswer
 

n°2215627
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 08-03-2004 à 23:17:35  profilanswer
 

nkvd a écrit :

le terme morale n'est peut etre pas le plus approprier


 
Certes, ça n'est pas un Julie Lescaut [:aloy]
 

n°2215640
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-03-2004 à 23:20:14  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Si c'est trop fatiguant de réfléchir quand on en a la possibilité ou la culture, TF1 et M6 fonctionnent 24h/24 heing [:tilleul]
 
 


 
Non, je me suis peut-être mal exprimé.
 
1 : je ne fais pas de procès d'intention, c'était une réflexion personnelle, finalement j'aurais probablement dû la garder personnelle d'ailleurs...
 
2 : Il ne s'agit pas de se fatiguer à réfléchir, il s'agit d'apprécier la beauté d'une oeuvre sans y chercher une "Morale". A ce titre, nkvd a bien résumé, finalement, le quiproquo du départ.
 
Sur ce, bonne soirée à tous, Armageddon est fini sur TF1, je vais me coucher  [:maldoror]

n°2215728
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 08-03-2004 à 23:28:23  profilanswer
 

Bah Maldo je comprends ce que tu veux dire...
Mais bon y a pas de mal à s'interroger sur la reflexion proposée par Kubrick dans son film...
Sans pour autant tomber dans l'inetrprétationnisme exacerbé (il a voulu dire CA...)
A+


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2215730
Jabbernaut​e
Posté le 08-03-2004 à 23:28:26  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Non, je me suis peut-être mal exprimé.
 
1 : je ne fais pas de procès d'intention, c'était une réflexion personnelle, finalement j'aurais probablement dû la garder personnelle d'ailleurs...
 
2 : Il ne s'agit pas de se fatiguer à réfléchir, il s'agit d'apprécier la beauté d'une oeuvre sans y chercher une "Morale". A ce titre, nkvd a bien résumé, finalement, le quiproquo du départ.
 
Sur ce, bonne soirée à tous, Armageddon est fini sur TF1, je vais me coucher  [:maldoror]
 
 


 
C'était M6.  
J'en tirerais bien une morale, mais bon.


Message édité par Jabbernaute le 08-03-2004 à 23:28:37
n°2215910
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 08-03-2004 à 23:41:53  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


Non, je me suis peut-être mal exprimé.
 
1 : je ne fais pas de procès d'intention, c'était une réflexion personnelle, finalement j'aurais probablement dû la garder personnelle d'ailleurs...
 
2 : Il ne s'agit pas de se fatiguer à réfléchir, il s'agit d'apprécier la beauté d'une oeuvre sans y chercher une "Morale". A ce titre, nkvd a bien résumé, finalement, le quiproquo du départ.
 
Sur ce, bonne soirée à tous, Armageddon est fini sur TF1, je vais me coucher  [:maldoror]


 
arf [:ddr555]
 

n°2215926
kiki
Posté le 08-03-2004 à 23:43:28  profilanswer
 

Que l'art contemporain, ça peut être dangreux :o

n°2216007
Fraye
Je vole haut !
Posté le 08-03-2004 à 23:51:55  profilanswer
 

un film doit etre divertissant si un film se met a te faire la morale.. éteins, ne regarde pas ce film  :o


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2216172
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 09-03-2004 à 00:08:02  profilanswer
 

fraye a écrit :

un film doit etre divertissant si un film se met a te faire la morale.. éteins, ne regarde pas ce film  :o  


 
sclair, un ptit autodafé des familles, et le tour est joué [:xp1700]
 
intégrale Mickey Mouse powa :o
 
 

n°2216212
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-03-2004 à 00:10:49  profilanswer
 

fraye a écrit :

un film doit etre divertissant si un film se met a te faire la morale.. éteins, ne regarde pas ce film  :o  

Tout à fait. D'ailleurs beaucoup pensent comme toi : dès qu'un programme à la télé a la moindre chance de leur apprendre quelque chose ou de les faire réfléchir sur leur condition, ils zappent.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2216273
Fraye
Je vole haut !
Posté le 09-03-2004 à 00:17:08  profilanswer
 

R3g a écrit :

Tout à fait. D'ailleurs beaucoup pensent comme toi : dès qu'un programme à la télé a la moindre chance de leur apprendre quelque chose ou de les faire réfléchir sur leur condition, ils zappent.

on parle de films là, les documentaires c'est differents.
les documentaires sont interessants aussi. :o  
mais la difference, un film c'est de la fiction.  [:ogmios]


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2216313
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-03-2004 à 00:19:57  profilanswer
 

fraye a écrit :

on parle de films là, les documentaires c'est differents.
les documentaires sont interessants aussi. :o  
mais la difference, un film c'est de la fiction.  [:ogmios]  

Et alors ? Un roman c'est de la fiction, un tableau c'est de la fiction. La fiction peut se contenter d'être un divertissement, mais c'est aussi un support très efficace pour faire passer un message. Un des but d'une fiction peut être d'amener les gens à se poser des questions, à considérer d'une manière différente certains problèmes. Je vois pas pourquoi elle devrait s'en priver.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2216326
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 09-03-2004 à 00:21:28  profilanswer
 

dénonciation de la violence gratuite  [:spamafote]


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2216355
Fraye
Je vole haut !
Posté le 09-03-2004 à 00:23:55  profilanswer
 

R3g a écrit :

Et alors ? Un roman c'est de la fiction, un tableau c'est de la fiction. La fiction peut se contenter d'être un divertissement, mais c'est aussi un support très efficace pour faire passer un message. Un des but d'une fiction peut être d'amener les gens à se poser des questions, à considérer d'une manière différente certains problèmes. Je vois pas pourquoi elle devrait s'en priver.

je reflechis sur un documentaire. :o  
 
un film ex : seigneur des anneaux ou hulk  
je regarde, ça m'amuse mais je ne pousse pas la reflexion plus loin  [:ogmios]


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2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°2216367
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 09-03-2004 à 00:25:32  profilanswer
 

fraye a écrit :

je reflechis sur un documentaire. :o  
 
un film ex : seigneur des anneaux ou hulk  
je regarde, ça m'amuse mais je ne pousse pas la reflexion plus loin  [:ogmios]  

j'suis d'accord, je dis juste que ça peut être aussi agréable de regarder un film qui parle de vrais problèmes et qui pousse à y réfléchir.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2216468
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 09-03-2004 à 00:36:48  profilanswer
 

fraye a écrit :

je reflechis sur un documentaire. :o  
 
un film ex : seigneur des anneaux ou hulk  
je regarde, ça m'amuse mais je ne pousse pas la reflexion plus loin  [:ogmios]  


 
Oui m'enfin pour reprendre tes exemples, la catégorie "heroic fantasy" et la catégorie "nanar de l'année", il y a peu de chance que ça dépasse le premier degré en général...:whistle:  
 

n°2216500
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 09-03-2004 à 00:40:17  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Oui m'enfin pour reprendre tes exemples, la catégorie "heroic fantasy" et la catégorie "nanar de l'année", il y a peu de chance que ça dépasse le premier degré en général...:whistle:  
 
 


Bien sur LOTR ne dépasse pas le 1er degrés...
Y a un livre qui n'ets pas écrit par le dernier des cretins au départ... Et c'est qd meme de l'heroic fantasy...


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2216520
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 09-03-2004 à 00:42:49  profilanswer
 

Tang a écrit :


Bien sur LOTR ne dépasse pas le 1er degrés...
Y a un livre qui n'ets pas écrit par le dernier des cretins au départ... Et c'est qd meme de l'heroic fantasy...
 


 
Tolkien himself dit qu'il ne faut chercher aucun message caché dans son bouquin (surtout en période de WW2 avec analogie anneau unique - BA, etc...), spa moi qui l'invente c'est lui qui l'a dit :o  :o  :o
 

n°2216527
CHRISV-
I love Dicks
Posté le 09-03-2004 à 00:43:20  profilanswer
 

En tres rapide parceque je suis bien fatigué la :
 
Alex vit en marge de la societé.
Il va trop loin,la societé l'exile.
 
Il ne ressort que quand la societé peut se servir de lui.
 
Il va passer du role de bourreau a celui de victime.
 
C'est une reflexion sur la manipulation des medias,de la politique etc
 
Le "on a les criminels qu'on merite" me convient bien.
 
Desolé c'est tres primaire et peu constructif,je referais mieux demain :jap:


Message édité par CHRISV- le 09-03-2004 à 00:43:31

---------------
www.azertyfun.com pour tout vos besoins pressants en hits :D
n°2216618
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 09-03-2004 à 00:55:48  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Tolkien himself dit qu'il ne faut chercher aucun message caché dans son bouquin (surtout en période de WW2 avec analogie anneau unique - BA, etc...), spa moi qui l'invente c'est lui qui l'a dit :o  :o  :o
 
 


Oui enfin Tolkien dit ce qu'il veut on n'ets pas obligé de le croire sur parole...
Sans faire d'interpretation historique de ses oeuvres il y a matière à reflexion...


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2216650
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 09-03-2004 à 01:00:13  profilanswer
 

Tang a écrit :


Oui enfin Tolkien dit ce qu'il veut on n'ets pas obligé de le croire sur parole...
Sans faire d'interpretation historique de ses oeuvres il y a matière à reflexion...


 
La discrimination à l'égard des nains dans Fort Boyard ? [:ddr555]
 

n°2216724
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 09-03-2004 à 01:12:02  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
La discrimination à l'égard des nains dans Fort Boyard ? [:ddr555]
 
 


Tu lis dans mes pensées!!!
:lol:


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2217577
krumli
Posté le 09-03-2004 à 10:07:52  profilanswer
 

CHRISV- a écrit :

En tres rapide parceque je suis bien fatigué la :
 
Alex vit en marge de la societé.
Il va trop loin,la societé l'exile.
 
Il ne ressort que quand la societé peut se servir de lui.
 
Il va passer du role de bourreau a celui de victime.
 
C'est une reflexion sur la manipulation des medias,de la politique etc
 
Le "on a les criminels qu'on merite" me convient bien.
 
Desolé c'est tres primaire et peu constructif,je referais mieux demain :jap:


 
Je suis bien d'accord sur la manipulation des médias/politiques.

n°2217624
Filter
j'adore papoter avec vous
Posté le 09-03-2004 à 10:19:35  profilanswer
 

je pense plutot à une critique de la déviation des méthodes de réabilitation psychiatrique ainsi qu'a un avertissement à la déviation des moeurs présentie par Kubrick


---------------
Tenez bon Mr le Président
n°2217734
Prodigy
Posté le 09-03-2004 à 10:40:40  profilanswer
 

Y'a pas de morale dans Orange Mécanique, en ce qui me concerne le film est une démonstration effrayante que la société ne peut pas briser la violence qui est en nous.  
 
Enfin y'aurait des miards de trucs à dire sur le film (construction en cercle, etc) mais bon j'ai pas le temps là perso.
 
Prodigy

n°2224440
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 09-03-2004 à 22:41:02  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :


 
C'était M6.  
J'en tirerais bien une morale, mais bon.


 
C'est bien ce que je disais, j'aurais mieux fait de fermer ma gueule :D

n°2229091
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-03-2004 à 15:42:12  profilanswer
 

Bonjour, je viens de voir Orange mécanique et je me pose 2 question :
 
1) Pourquoi le film s?appelle-t-il ainsi ? Il faudra que je le revisionne en détail mais je n?ai pas trouvé d?indice à la première écoute.  
2) Pourquoi le vieillard écrivain (celui dont la bande viole la femme au début du film) ne sait pas que Alex qui est l?auteur du viol de sa femme. Il n?y a pas eut d?enquête sur ses crimes ou quoi. On n?a pas retrouvé chez lui la montre qu?il semble avoir emporté ? Et la fameuse phrase qu?il ressort toujours « Il y a eut un accident terrible... ». Et puis il a dut laisser des tas d?empreintes.
En clair après son arrestation on aurait dut inculper le héros pour le meurtre de la diététicienne ET le viol de la femme de l?écrivain (étant donné qu?il doit y avoir une tonne d?indice dans ce sens).
 
Merci d?avance pour vos réponses.

n°2229158
Prodigy
Posté le 10-03-2004 à 15:47:02  profilanswer
 

Le film s'appelle ainsi parce que le bouquin d'Anthony Burgess s'appelle ainsi [:spamafote]
 
Je sais plus si Burgess l'avait expliqué.
 
Pour la seconde question, je comprends pas bien, bien sûr que si l'écrivain sait, puisqu'il se venge dans la seconde partie du film [:meganne]
 
Prodigy

n°2229184
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-03-2004 à 15:50:21  profilanswer
 

Citation :

Le film s'appelle ainsi parce que le bouquin d'Anthony Burgess s'appelle ainsi


Merci.

Citation :

bien sûr que si l'écrivain sait, puisqu'il se venge dans la seconde partie du film


Il ne le sait que quand il entend Alex chanter "I am singing in the rain"... or il devrait le savoir depuis 2 ans.
De plus si on s'en référe à la discussion avec le ministre à la fin il n'est pas officiel qu'il est le responsable de la mort de la femme de l'écrivain. Donc j'en déduis que l'enquête à été baclée...


Message édité par Koko90 le 10-03-2004 à 15:56:13
n°2229200
Prodigy
Posté le 10-03-2004 à 15:52:36  profilanswer
 

koko90 a écrit :

Il ne le sait que quand il entend Alex chanter "I am singing in the rain"... or il devrait le savoir depuis 2 ans.


 
Bah non, ils étaient 3 ou 4, ils portaient des masques, comment veux-tu savoir ?
 
Prodigy

n°2229223
Koko90
L'éternité plus 10%
Posté le 10-03-2004 à 15:55:24  profilanswer
 

Citation :

Bah non, ils étaient 3 ou 4, ils portaient des masques, comment veux-tu savoir ?


Trés juste... Enfin, si il y avait eut une bonne enquête il saurait quand même que ce mec à participé au viol de sa femme.
 
Et encore gratz pour les réponses

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