Reprise du message précédent :

 
c'est pas moi qui ait écrit cela : c'est toi
 
mettre en doute la demande d'une personne qui souffre d'une infection, pour laquelle, je répète, personne ne veut reconnaitre ses torts, est bien plus facile que de constater la soufrance réelle et non supposée de la dite personne et son envie/besoin d'amputation
 
non, ce n'est pas un membre de ma famille mais un ami proche pour qui une histoire semblable est arrivé
je ne connais pas les motivations de Depardieu, je connaissais celles de mon ami, et la ressemblance, les souffrances et les motivations sont frappantes
et c'est encore pire quand on est pas connu et que personne ne tend la main
 
le pb et jeunejedi l'a dit, c'est que le matériel de stérilisation ets ultra perfectionné, coute trèscher, mais que les infections surviennent à cause de gestes basiques (se laver les mains) qui ne sont pas faits ou mal faits
et ça, l'administration hospitalière ne veut pas l'admettre, en tout cas hors de ses murs

 
Ouais mais bon fo pas généraliser.
Il est évident que les hopitaux sont par nature des nids à microbes, vous espérez quoi d'un endroit où l'on entasse des gens pour les soigner.
Les mesures d'hygiène doivent être drastiques, mais la moindre erreur se paye cher parfois.
Par contre la lenteur à reconnaitre les erreurs médicales est un mal bien français et scandaleux, heureusement que notre médecine est efficace.
C'est comme le coup des maladies professionnelles dues à l'amiante, les malades sont souvent reconnus par les tribunaux après leur décès   les lobbies industriels veillent.

 
Mais oui les infections nosocomiales c'est très important comme sujet. Mais ton ami n'est pas Guillaume Depardieu à ce que je sache et je parlais bien de ce dernier.

 
Pour les erreurs médicales c surtout qu'actuellement 98% des proces sont intentés pour des raisons stupides et sans fondement...donc devant une affaire qui met en péril la réputation d'un praticien, on doit tout bien étudier pour faire la part des choses...alors forcement devant le tas de recours en justice non fondé (ma tante, gynéco, se prend un proces a chaque fois ou presque qu'un accouchement se passe mal, sans bien sur qu'elle y soit pour qq chose...du reste elle na jamais été condamné, mais les gens acceptent plus qu'un accouchement puisse comporter des risques), les affaires ou une erreur médical existe bel et bien traine et retraine    
 
Sinon bien sur les infections nosocomiales sont un mal obligatoire, je le sais bien pour bosser tous les jours dans ce "nid a microbe", mais les CLIBNestime que 40% des IN seraient éviter par un lavage des mains parfaits avant et apres avoir vu chaque patient ,ce qui est fort contraignant et chronophage a une époque ou on est en total sous effectif, c'est, aussi, une réalité  

Elles ont bon dos les infections nosocomiales. Parce que, l'infection nosocomiale, c'était à la 4ème intervention et à la 5 ème. Donc, je vois mal comment, 12 interventions plus tard, l'infection au staphilocoque lui ferait encore mal. A moins que ça lui ait bouffé littéralement la jambe, ce dont je doute.
 
Et puis, l'infection nosocomiale, moi, je crois qu'elle est due aux opérations, pas à l'absence de lavage de main. Les chirurgiens pourraient bien opérer avec des mains et des instruments absolument stériles, qu'il y aurait toujours des infections nosocomiales.
 
Enfin, pour les deux infections nosocomiales, peut-être que ça n'a pas aidé. Peut-être que c'est la source principale de ses douleurs. Peut-être. Mais moi, ce que je crois être la cause essentielle de ses douleurs, c'est surtout qu'il a subi 17 interventions. On ne peut pas charcuter la barbaque autant de fois sans esquinter fortement la jambe. C'est aussi simple que ça. Et un médecin devrait le savoir, même si ça n'est pas dans les cours ou dans les documents officiels.
 
Donc, moi, je suis tout à fait d'accord avec Depardieu : il a subit un acharnement thérapeutique. Et il a tout à fait raison d'attaquer les médecins qui lui ont fait ça.

"Je crois" est uniquement de l'ordre de la croyance, c'est-à-dire sans fondements. Glorb, arrête de répandre (une fois encore) tes "croyances", si tu n'as pas de preuves tangibles, ou de sources fiables. Merci.

 
Sauf que le problème psy dont tu parles ne semble pas être la cause de son amputation. Pourquoi je dis ça ? Les gens atteints de ce désordre mental remuent ciel et terre pour se faire amputer, et devant le refus des chirurgiens finissent par provoquer eux-mêmes des accidents (avec plus ou moins de bonheur).
 
On parle ici de quelqu'un dont le père est plein de fric et/ou suffisamment influent pour payer une équipe et maquiller une "amputation à la demande" en accident ayant nécessité une amputation...imagine que le fils ait volontairement provoqué son accident, pourquoi embrayer sur 7 ans de procédures et d'interventions ? Dans ce cas, pourquoi créer une association regroupant les victimes d'infections nosocomiales ? Désir de montrer une façade honnête au pétÿ peuple ?
 
Sérieusement...le grand public ne connaît pas (ou peu) ce trouble poussant à se faire amputer; à l'annonce de l'intervention, rares sont ceux qui se diront "ouuuuuh, c'est un dangereux fétichiste SM qui aime les handicapés ! Ces gens du showbiz, tous des malades ! ", donc l'utilité de l'association "façade propre" est quasi nul; le fils Depardieu est peut-être un peu zinzin dans sa cervelle, mais son expérience malheureuse me semble totalement plausible. Si tes sources super fiables et super bien informées ont des preuves du contraire, elles vont se faire un max de blé chez Paris-Match

C'est le principe des forums, on parle de faits scientifiques, mais aussi de nos croyances. Et je ne prend pas les gens en traitre, puisque, en général, je mets bien "je crois" devant mes affirmations.
 
D'ailleurs, pour le problème en question dans ce topic, je pense que la jambe doit être un endroit particulièrement propice à ce genre de problème d'acharnement thérapeutique. C'est vrai, c'est un endroit non vital, ou il y a une bonne profondeur de barbaque. Donc, un endroit qu'on peut charcuter beaucoup sans tuer le patient. Et comme c'est un endroit quand même sensible (la preuve avec Depardieu), si on souffre d'une ou deux premières opérations, les médecins sont tentés d'en faire une autre pour soulager la douleur.
 
Le coeur, non, on ne peut pas s'amuser à le charcuter à répétition, c'est trop vital. Les poumons, les reins, non plus. Le foi, peut-être un peu plus (ça se régénère assez bien à ce qu'il parait). Les intestins, à mon avis, pas trop non plus. Il n'y a pas beaucoup de profondeur de barbaque dedans, même si c'est long et qu'on peut les couper en longeur (mais, une ou deux fois, pas 17). Les bras, les épaules, c'est pas trop mal (pas vital, mais profondeur de barbaque moins importante). Les jambes (et la cuisse en particulier), ouai, c'est idéal.

[parenthèse]
Tu oublies de préciser qu'il s'agit d'un forum de discussions. Or, quand on se place dans l'optique du simple "je crois", on a "je crois A" contre "je crois non-A", et l'échange en resterait fondamentalement là. Cela n'est pas une discussion, qui sous-entend un échange argumenté, c'est-à-dire des sources et des démonstrations.
[/parenthèse]

 
heu...  
On peut faire 15 plastie valvulaires pour un coeur par ex...il n'y a pas d'acharnement si l'opération a un bénéfice...et on na pas le dossier pour en juger. Peut eter que les 10 opérations étaient médicalement justifiés, ce n'est pas rare en chirurgue réparatrice: les accidentés subissent des dizaines et des dizaines d'interventions réparatrices.
La question est p-e : vu que c t qqun de connu (et p-e a til été demandeur aussi va savoir), on c p-e plus atardé sur son cas que sur le quidam moyen.
 
Maintenant a tout moment il pouvait stopper le cycles des opérations, il a accepter apres discutions avec les médecins, qui ont du lui exposer les risques et bénéfices du geste...on la pas drogué, enlevé, et opéré  

 
Erreur, enlevé par le comte de monte cristo, drogué par cyrano de bergerac et opéré par jean de florette

Putain Goret comme dit mon papa
Avec le temps ça s'arrange pas !

 
ta societé fabrique des protheses massive de genou ?

glorb : j'ai un super ami qui a eu un accident de moto qui a failli lui couter la jambe. Je peux te certifier qu'il est passe un grand nombre de fois sur le billard, et que maintenant, il marche
Ils ont failli l'amputer, mais grace a l'acharnement therapeutique et chirurgical, il a garde sa jambe.

 
fo revoir la définition d'acharnement thérapeutiques les enfants:
 
 
"On parle d'acharnement thérapeutique lorsque certains médecins ne veulent pas reconnaître le caractère inéluctable et imminent de la mort d'un malade et multiplient à son égard des actes et des moyens thérapeutiques ' disproportionnés '  avec leurs objectifs"
 
dans le cas de ton ami c tout sauf de l'acharnement, plutot des soins longs et risqués mais qui ont réussis  

 
Oui, mais, des personnes qui subissent 15 plastie valvulaires, il y en a surement très peu en France. Donc, on ne saura pas trop l'état des personnes. Ensuite, même si elles souffrent, elles n'iront pas se plaindre, parce qu'elles pensent que c'est leur vie qui est en jeu. Au contraire, elles seront discrètes sur leur douleur et chanterons les louanges de la médecine. Tandis que quelqu'un qui s'est fait opérer de la jambe sera plus enclin à penser au contraire, que sa douleur n'est pas normale, que le gain en santé ne vaut pas la perte en douleur.
 
Et puis, peut-être aussi que lors d'une opération de plastie valvulaire on n'entre pas profondément dans la barbaque et que ça change beaucoup de choses. Peut-ête qu'on esquinte moins le coeur que la jambe. Donc, peut-être que le stress oxydatif est moins important à cette occasion que pour une opération de la jambe (qui se fait plus profondément dans la chair).
 
Quand aux personnes qui subissent des dizaines d'opération après des accidents, il faudrait voir aussi leur état après toutes ces opérations. D'ailleurs, pour Depardieu, il s'agit bien d'une suite d'accident. En tout cas, la plupart des témoignages que j'ai lus de personnes ayant subis de nombreuses opérations au même endroit parlaient de douleurs au dit endroit. Bon, les gens témoignent souvent pour se plaindre, mais quand même.
 
Cela dit, si je pense que la médecine est complètement à coté de la plaque concernant les microbes, et les causes de bien des maladies chroniques, en ce qui concerne d'autre domaines, il y a des choses très bien, comme la chirurgie (ou l'ophtalomologie, etc...).
 
Mais bon, les erreurs de la médecine sur les causes des maladies se répécutent aussi dans le domaine de la chirurgie. Puisque, au lieu de comprendre que l'infection nosocomiale vient essentiellement de l'opération, on incriminera un microbe. Alors que si les médecins pensaient que l'acte en lui-même a de forte chance d'entrainer la maladie nosocomiale et des lésions irréversibles dans le corps, on se calmerait un peu plus sur les opérations chirurgicales et on n'en ferait vraiment que quand ce serait vraiment nécessaire et de façon la moins charcutante possible. On tiendrait plus compte de l'état du patient, de la nécessité pour lui d'avoir un maximum d'éléments anti-oxydant dans le corps lors de l'opération et après, du bon fonctionnement de la régulation du NO etc....

 
tout a fait d'accord. Je tenais simplement a reprendre les termes de Glorb pour lui montrer que parfois (souvent? tout le temps?), il est bon que les medecins continuent leurs soins plutot que de baisser les bras.  
Perso, si quelque chose comme ca m'arrivait, je prefererai que le docteur soit le dernier a s'avouer vaincu...

 
Et il ne souffre pas du tout de sa jambe ?

 
Il ne me semble pas, de toutes les fois ou je l'ai vu. J'ai eu mal pour lui une fois quand sa copine et une amie se sont assis sur sa jambe alors qu'il l'avait repose sur une table en face de lui Mais il n'a pas bronche.
Je crois savoir qu'il prend quand meme des cachets, mais je ne peux l'affirmer.
Derniere chose : je peux certifier que son cas etait critique. Je sais qu'il est reste de longues semaines avec l'os apparent, a attendre que les chairs se rejoignent

 
Mais, comme je le dis plus haut, c'est vrai que c'est très bien la chirurgie. C'est sur que ça sauve des vies. Mais, c'est aussi la loterie. Et puis, les conséquence en terme de souffrance chronique des opérations, sont, à mon avis, fortement sous-estimées. On n'en parle pas trop, on préfère parler de ce qui marche. Après, tout est question de rapport bénéfice/perte.
 
Et puis, je pense quand même qu'il y a de réels acharnement thérapeutiques, comme dans le cas de Depardieu, où ça devait être visible assez rapidement (au bout de la 4 ème opération disons), que ça ne marchait pas et que ça ne servait à rien de s'acharner.
 
Moi, s'il m'arrivait quelque chose comme ça, j'y mettrais mon nez sans faire aveuglément confiance au médecin. Et, si ça ne marchait pas au bout de quelques opérations, je laisserais tout tomber, surtout s'il y avait une infection nosocomiale.

 
Des cachets antidouleur peut-être ? Ca serait moins idyllique. A voir quoi.

Bon, allez, il est tard. Je vais me coucher.
 

 
mais ce qui n'est pas dit, c'est le pourquoi des operations qu'il a suivi. Se pourrait-il qu'elles eurent lieu justement a cause son infection, dans le but de nettoyer la jambe? C'est peut etre une question con, je n'ai strictement aucune competance dans le sujet, hormis le fait que je suis passe deux fois sur le billard pour des operations de toute autre nature

 
je vais faire de meme
   

c'est quoi ces infections par des staphillocoques qu'on arrive pas a soigner ?
 
une fois contaminé par un staphilo, on le garde a vie et il vous becte de l'interieur ?

 
tu le garde pas a vie, soit on t'enleve ce qui est contaminé soit tu vis pas très longtemps.

 
le syndrome de Münchausen? je crois pas...

   
 
et le jour ou le staphilo sera transmissible par voie orale, c la fin de l'humanité en 15jours ?
 
on a rien qui les detruits ? un pote m'avais parlé d'un truc ki faisait flipper les medecins, et les faisaient amputer puis bruler le membre touché ... c le staph doré ?

 
je pense
 
enfin visiblement y a bcp de sorte differente et ca peux se soigné avec antibiotique dans certain cas.

 
On peut être porteur sain de staphylococque sans en mourir.
 
http://membres.lycos.fr/vividal/Staphylocoques.htm
 

La particularité des germes responsables des infections nosocomiales est qu'ils sont résistants aux traitements antibiotiques courants  
 
Et le développement de souches résistantes provient d'un usage incontrolé d'antibiothérapies massives, allant à l'encontre des protocoles thérapeutiques de l'OMS

 
Ce trouble mental porte le nom d'apotemnophilia dans les pays anglo-saxons, je ne connais pas la francisation. Le syndrome de Münchausen, c'est encore autre chose...

on é pas dans la merde

 
bah le syndrome de Münchhausen, c  demander sans cesses des opérations chirurgicales en prétextant des troubles somatiques ou organiques, c une sorte d'hypocondrie à l'extrême, c pa ça dont faisait allusion alerim au début? (g lu vite fait en diagonal )

 
Non, il a fait allusion au syndrome poussant à se faire amputer (sans préciser son nom). Mais l'un dans l'autre, c'est le même genre de pétage de plombs  

 
mais ce dont tu parles, c carrément une déviance sexuelle ou l'amputation d'un membre est carrément vécu comme un plaisir sexuel, le truc de taré quoi

 
Non, dans le reportage que j'avais vu les gars étaient vraiment mal dans leur peau jusqu'à ce qu'on les ampute; rien de sexuel dans leur démarche, ce dont tu parles est encore autre chose
 
Edit : bizarre, en effet le terme en question semble y ajouter une connotation seskuelle  

 
... > 'qui prenait sa femme pour'

 
  ca existe vraiment des mecs qui se font amputer pour rien?
Et ils se disent pas au reveil apres l'operation "et merde je crois que j'ai fait une connerie" ?

rien que pour avoir l'idee deja fo en tenir une sacré couche ...