Reprise du message précédent :

Mais oui, tout à fait comparable: des padawans qui apprennent à manier le sabre face à une sphere d'exercice VS se battre (et battre) contre un apprenti Sith.

ça va crescendo

t'es en totale exagération, aussi, la "formalité" c'est une très légère victoire (la survie + infliger une blessure "esthétique" ) face à un mec, certes fort, mais bien blessé, diminué et qui ne cherche pas à la tuer suite aux ordres de son boss...
bref...

 
Pour "réparer" Star Wars, il faut s'éloigner forcément de concepts qui ont vu le jour dans la prélogie (de manière plus ou moins implicite). Vu comment Maz Kanata gang-bangue le concept de midichloriens avec son speech qui réinsuffle de la spiritualité dans la Force, on peut pas vraiment parler de septième volet tant les idées de la prélogie sont reniées (je le répète encore, c'était entre les lignes quand on lisait les interviews de JJ Abrams). Et ça ne me pose aucun problème.  
 

c'est toi qui vient de faire un comparatif érroné    

Mouais. On tourne en rond. Ceux qui ont eu un mauvais sentiment comme moi ne seront pas rassurés par vos explications plus ou moins tordues et ceux qui ont kiffé se foutront de nos arguments. Tout ça est un peu irrationnel et y a pas de quoi d'envoyer des noms d'oiseaux

Sans parler de la prélogie, Luke passe du temps avec Yoda avant de se faire éclater par Vador.
C'est pas quelque chose d'inné qui se contrôle et maitrise en 5 min. Quand bien même on a la force en nous (Luke) il faut un long entrainement avant de pouvoir l'utiliser efficacement.
On ne sort pas un X-Wing du marais quand on découvre la Force.
 
De la même façon on ne combat pas un apprenti Sith (même blessé) quand on découvre la Force.  
J'ai l'impression de passer pour le premier des haters alors que merde je demande pas grand chose: respecter le fait que l'utilisation de la Force demande de pratiquer avant de se prendre pour un chevalier Jedi.
Ici tout est facile, tout va de soi, tout est réglé en 2min.

 
c'est vrai que même si j'ai apprécié certains éléments de la prélogie, cet espèce de scientisme de la force introduit dans le I m'avait vachement déçu, la force, c'était un truc un peu magique, pour moi...
et content également que ça le redevienne un peu dans ce VII

Pardon ?
On me dit que Rey

 
Désolé je marche pas.

Il y a une différence entre le mysticisme que j'apprécie également bien plus que les explications foireuses des I et II et le Deux Ex-Machina level 9000 du VII.

 
Je me suis arrêté avec : "Palpatine, c'est l'autre de l'autre lacanien (le grand autre)" (cf. : Jacques Lacan)
Avec ce genre de raisonnement, on peut faire dire tout et n'importe quoi avec des séquences narratives pas prévues à cet effet. C'est Œdipe et Hamlet en bouillabaisse quand même.  
Ils ont oublié que pas mal d'éléments sont simplement cinématographiques. Ça sert le script et les simples planches de storyboard.  
 
 

 
Le plus choquant sur cette couverture c'est "art, philosophie, histoire avec Jean-Christophe Cambadélis"

Hunters> pour obi-wan / Maul, à l'époque, je mettais le power-up sur le dos du côté obscur qui envahissait Obi-Wan (vengeance suite à la mort de son maître et ami )
je faisais partie des tarés qui pensaient qu'anakin avait pris l'identité d'obi wan suite à la défection de ce dernier vers le côté obscur de la Force...
à la fin du I, on a Anakin trop mignon et Obi-Wan très vénère, je pensais pas me tromper

 
Le plus choquant c'est le prix de cette bouse  

Ecoute tu as raison:
_ La mort de son maitre n'a aucun rapport avec sa colère et le fait que cela décuple ses forces un peu comme on nous le dira tout le long de la saga.
_ Se battre avec un baton contre des random guy sur une planète paumée c'est la même chose que se battre contre un apprenti Sith, c'est le même niveau de maitrise du combat.

J'en resterai là.

edit: pour une raison inconnu je ne peux quoter le message d'Hunters.

 
Exactement mon propos, oui, comme pour Rey dans le VII.

mon fils l'a acheté, du coup, je l'ai feuilleté, j'ai été agréablement surpris, perso...
 
y'a notamment un article sur les références cinématographiques de Lucas, réutilisées dans ses films, j'ai été assez bluffé...

Est-ce qu'il avoue enfin son pompage de Valerian & Laureline ?  

Moi je mettais ça sur le dos de Certes sa colère momentanée mais également sur la qualité de son apprentissage et de sa maîtrise du sabre...

 
Ah OTAN pour moi alors.
Les bons exemplaires du Point se faisant rare de nos jours.

Donc par négatif, ton véritable propos serait de soutenir que :

- La mort de Solo et la mort supposée de Finn n'ont aucun rapport dans sa colère et le fait que celle-ci décuple ses forces comme on le voit dans toute la saga.
- Se battre excellemment bien au corps à corps n'a aucune valeur au moment ou tu saisis un sabre laser, car seule ta maîtrise de la force détermine ta capacité à te battre au sabre. Yoda était donc destiné depuis l'épisode V à se battre au sabre comme un gros malade fou de guerre.
- La Force ne nous est pas montrée depuis le début de la saga comme aidant même les individus non formés, leur octroyant des réflexes et des intuitions inhumain(e)s ?

Il vaut mieux partir en prince que de se ridiculiser effectivement.

Après le summum de la classe aurait été d'admettre son tort, mais ça se voit rarement.

Oui, oui, il suffit d'être en colère, les années de pratique avant ne rentre pas en ligne de compte, ni la connaissance de la Force, ni...  bref.
Pas de bol pour les padawans du temple, Anakin a pas du les énerver assez
 
J'arrête le débat là.

Elle a carrément le niveau d'un apprenti Sith qui lui ne fait que ça depuis des années c'est EVIDENT.
Pour le second point: pas au niveau de battre un apprenti Sith en combat singulier NON.
 
Vla le ridicule de l'attaque perso surtout.

 
La "Force" s'est banalisée avec le temps je trouve.

C'est ce que je reproche au film

La où ta mauvaise foi est légendaire, c'est que tu réponds aux trois* point séparément, mais tu refuse de les considérer ensemble comme une addition d'éléments intervenant simultanément...

*plus que ça, en fait ( Blessures de Ren, interdiction de la tuer, volonté de la jauger pour l'entraîner etc...)

Tu découpe mes arguments pour parvenir à les gérer un à un, sans admettre que l'addition de tout cela rend le combat absolument crédible. Sans compter tes affirmations sans fondement sur Ren (il ne fait que ça etc..). Contre qui se bat-il au sabre laser depuis 10 ans ?

Mais sinon je note que tu as du apprécier les combats de Yoda dans la prélogie : avec sa maitrise de la Force, c'était donc inévitable qu'on le voit faire ses cabrioles avec son sabre laser ?

 
Tout le problème de la prélogie avec des jedi qui sautillent en l'air avec des tubes de néon de toutes les couleurs.  
Le bienfait de la trilogie originale, c'est de raréfier les combats au sabre-laser, en faire de la force une source de mystère, d'ancien voire de moquerie au sein de l'Empire.
L'apprentissage de Rey/Kylo dans le VIII sera très intéressant s'ils reviennent aux sources de l’œuvre.

MERCHANDISING §§§
http://mikeepps.world/star-wars-merch

Aucun soucis additionnons:

 Chez moi ça fait "Error: does not compute".
Après je peux comprendre que ça n'en gène pas certains. Moi je trouve que ça viole l'univers de SW.

Et non les cabrioles de Yoda j'ai pas trouvé ça top. La façon avec laquelle il absorbe les éclairs de Force par contre oui.

Outre le fait que tu tourne ces arguments en dérision avec la mauvaise foi la plus appréciée (je pourrais moi aussi les formuler à mon avantage, mais passons), oui, c'est déjà pas mal
 
Et surtout tu oublie de mentionner les précédents dans Star Wars qui montrent que c'est dans la continuité...
 
Tu as oublié de mentionner que Ren veut former Rey (donc il la teste) et a reçu l'ordre de la ramener à Snoke.
 
A ton avis, le plus difficile c'est de tuer quelqu'un que tu hais, ou de maîtriser quelqu'un que tu veux acquérir à ta cause, qui te hais TOI, et qui est armé d'un sabre laser ?

Mais qu'est-ce qu'on en sait de tout ça ??
 

 
Bref, comme dans tout combat (dans la vraie vie aussi), on ne peut pas présumer de l'issue de la confrontation en supposant une différence de "maitrise" technique, a fortiori quand on ne sait pas de quelle maitrise il est question.

Le problème c'est qu'a ce stade de la discussion il n'admettra plus qu'il ai pu avoir tort, ça ferait trop mal à la fierté de n'importe qui. Du coup on tombe dans la déformation de propos, les tournures de phrase dénigrant des arguments bien établis, etc...
 
Ce Star Wars est très clivant, on l'a tous constaté. Mais là ou l'attaque de Starkiller est vraiment un raté scénaristique et du point de vue des enjeux, le combat final était lui une belle réussite à mon sens.  
 

 
Bah non, tu n'es pas honnête intellectuellement, tu ne fais pas entièrement le compte.    
 

 
Moi aussi ça m'a paru rapide, j'en tiens rigueur au découpage du film, à son montage trop pressé, le métrage n'est pas parfait, loin de là (mais l'idée derrière est bonne pour moi), cependant bien meilleur dans ses concepts que la prélogie et d'une certaine manière renoue avec des idées de l'ancienne.

 
Ou alors il ne trouve pas vos arguments convaincants.
Pour l'instant nous sommes dans la spéculation, vous êtes lourds à penser que vous avez LA vérité alors que ce SW n'est qu'une ébauche et qu'il y a quand même pas mal de points qui méritent d'être éclaircis par la suite.

 
Au moins on en avance, en étayant avec les films précédents. On ne se content pas de tourner faiblement en dérision ceux des autres parce qu'on a pas aimé le film.
 
Ou de jouer la solidarité des "clans"...

Bah moi je n'affirme pas avoir la vérité, je dis simplement qu'on ne peut pas conclure.  
Ca me semble prématuré de dire que c'est irréaliste que Rey puisse avoir un début d'ascendant sur Ren, et vice versa.

elle avait plus de  4 ans ( l'actrice qui l'a joue a 8 ans ... )

 
Ah mais je salue votre argumentation, mais tourner en dérision les arguments de l'autre vous le faites également. En gros le mec, il a le choix entre avouer que vous avez raison ou bien être accusé de ne pas être honnête intellectuellement, ne pas avouer sa défaite ou que sais-je d'autre.
 
Et il ne s'agit pas d'une solidarité à la con. Moi je préférais largement avoir passé un super moment pou 7 euros hein. Le bilan c'est que de nombreux éléments m'ont quand même fait chier dans ce film.
 
Et je pense que, comme le souligne lee adama, tout ça a été mal amené, ou de façon trop précipité. C'est également ça qui fait chier. Peut être que exactement les même combats avec le même résultat final m'aurait moins dérangeant avec une réalisation différente.

- The Force is strong in this one ! http://www.youtube.com/watch?v=2WB [...] 8&t=11m40s
 
Ma scène préférée de Star Wars/ANH (1977).    
 
La Force qui protège Luke (mais pas R2), qui guide son tir manuel, le thème musical de Ben/Force derrière, moment de transcendance... j'avais aussi dans l'idée à l'époque que la Force était responsable du retour de Solo (Deus Ex Machina) qui vient nettoyer le reste des TIE.