Reprise du message précédent :

Merci tellement d'illustrer mon propos en continuant avec les smileys "lol", je me suis fendu d'un PAVE expliquant plus en détail ma position pourtant  
(edit : as-tu d'ailleurs seulement pris la peine de lire l'article des Inrocks, pourtant pas réputé pour être à droite avant de venir lâcher ton petit commentaire ?)
Et merci également pour me traiter ouvertement de raciste    
Je vais me servir du petit bouton alerte car manifestement t'es pas à ton coup d'essai  

et que pour rappel, ce genre de propos est diffamatoire.

(re)vu Jackie Brown (oui, je suis très support physique, il vient d’être réédité)
 
un p#tain de bon film.
dont le héros… est une héroïne.
une femme forte.
intelligente.
charismatique.
quarantenaire.
avec des formes.
noire.
ce film date de 1997.
 
bonne soirée.

En fait Kede, c'est juste hyper chiant de voir ce sujet revenir tous les 15 jours, sur le topic ciné.

Ouvre un topic sociologie aux USA si tu veux pour exorciser tout ça, mais laissons ce topic tranquille svp.

Une tuerie ce film !!!            
 
Pam Grier était une actrice très cotée de la Blaxploitation dans les années 70, c'est justement par admiration que Quentin l'a choisie pour ce film.

The beyond (1981), il est nul ce film ou bien ? C'est italien en plus, il existe pas en français.

Bah, c'est L'au-delà, de Lucio Fulci. C'est très bien.

Assez space par moments, mais j'ai bien aimé.

Et il n'y a pas de véritable version originale, beaucoup de films italiens de l'époque étaient constitués d'un casting international entièrement doublé en post-production pour chaque pays.

Ces débats de patriotes chialeurs qui reviennent toutes les x pages.

C'est pas mal, très gore et crade par moment.

 
Tu le regardes en sous titré français ?

Ah bon ?! Parce que tu crois tu ne l'es pas avec tes smileys ?!
Ah oui, OK, tu n'es pas diffamatoire, tu te contentes d'insulter, c'est pas pareil, c'est vrai.
 
Mais oui, tu es raciste. Et ce n'est pas diffamatoire, car il suffit de te lire.
Tu fais l'amalgame de 2 choses : Le wokisme, terme barbare s'il en est, venu des States et qui était un mouvement né pour éveiller l'entertainement (et les politiques, etc) à mieux représenter les minorités dans les œuvres de fiction, et le terme détourné par l'ED pour justement pointer de manière négative ces tentatives de mieux représenter certains groupes dans les films/séries. Laisse-moi te dire que tu es en plein dans le second terme (mais je ne dis pas que tu es de l'ED, juste que tu utilises mal le terme). Pour faire court, si tu n'étais pas raciste tout cela te passerait au-dessus. Tu n'en aurais rien à faire d'une maire noire dans un Batman, d'un homo héros d'une série, etc. Attention, je ne dis pas que c'est chiant parfois, ou que ce n'est jamais exagéré : quand on rencontre un pnj dans un jeu fantasy et que la première chose qu'il te demande c'est de savoir si t'es cis ou pas, bon. En revanche ton hypersensibilité à la chose, et l'utilisation du terme woke dès que tu en es à ton 3ème Noir dans un film ou que tu es irrité d'un héros manifestement gay alors que c'est à peine voire pas du tout évoqué dans l'épisode, montre bien que ce n'est pas le wokisme qui te gêne, en réalité.
 
(en revanche là où je te rejoins, au moins partiellement, parce que c'est plus compliqué que ça, mais là faut vraiment connaître le sujet, ce qui n'est pas ton cas il me semble, c'est sur le communautarisme américain, qui je trouve va trop loin. Accuser Akwafina de black-face parce qu'elle ose utiliser dans ses chansons et dans son vocabulaire des mots typiques du vernaculaire Afro-Américain, comment dire... Mais tu n'es pas dans ce cas-là)
 
Edit : Désolé tout le monde, c'est vrai que c'est chiant, mais je tenais à expliquer certaines choses. Je m'arrêterai là.

Teto, que toi et d'autres soyez si prompts à accuser de racisme quiconque oserait critiquer ces politiques ''d'inclusivité"montrent à quel point vous avez perdu tout esprit critique et êtes persuadés d'être dans le camp du bien.

Pas la peine de me faire une leçon sur le wokisme, je suis d'assez près ce mouvement.

Quand des amis '' racisés '' me disent que Disney devient dingue à sortir une blanche neige noire, qu'ils s'étonnent même d'un Gordon noir, est qu'ils sont racistes eux aussi à ce compte-là ?

Pour tous les petits   du topic, je vous renvoie à la définition du racisme par le larousse histoire que vous compreniez bien les accusations que vous portez sur ce topic depuis quelques temps :

Malgré les volontés très claires de certains groupes d'en faire une arme de destruction massive puisque tout, et vous en êtes là preuve, devient du racisme, il faut revenir aux origines du termes pour comprendre la gravité de vos propos.

On attends tous avec impatience le dernier live motion Disney, Le Retour de Mulan avec Lupita Nyong'o dans le rôle titre et le pavé CR de teto pour nous expliquer combien cette héroïne noire de la Chine médiévale est badass et combien il faut se garder de toute critique sous peine de devenir raciste.

C'est bizarre qu'ils s'étonnent de ça car dans les années 80-90, on a eu un Harvey Dent noir dans la série animée et dans le 1er film de Tim Burton (Billy Dee Williams). Comme pour Gordon, ça ne change rien au personnage alors je trouve pas de bonnes raisons de s'en alarmer.

Peut on revenir à des discussions sur le cinéma?

On parle justement de cinéma, là.

En raisonant par la caricature... Pour ceux qui crient au "Wokisme", pensez vous que la représentation dans la culture est un vecteur important de reconnaissance, d'émancipation et de considération au sein d'une société?

Le cinéma étant parti prenante de la culture...

J'ai pas compris non plus, je pense qu'il a grandi avec les Gordon du dessin animé et voilà ça va pas plus loin.

Pour terminer.
1) je comprends ce besoin de représentativité.
2) je ne pense pas cependant qu'il soit si fondamental que ça chez une majorité de spectateurs. Il y a par contre une pression énorme de la part d'une minorité sur les RS, on en a quelques beaux représentants sur le topic qui agissent comme une police de la pensée depuis des mois.
3) il faut du bon sens : était-il indispensable de farcir le SDA avec toutes cette idéologie alors que, dans son essence même, la Terre du milieu est un univers riche de peuples et de différences ?

Enfin, il est clair que ces politiques d'inclusivité sont surtout un bel écran de fumée, et détournent la masse des questions beaucoup plus redoutables pour le système en place, à commencer par celle de la répartition des richesses aux Usa. N'est pas le plus réactionnaire celui qu'on croit.
Pour rappel, toutes ces théories sur la race, portées par les cultural studies, les démocrates s'en sont emparés à la fin des années 80 après avoir compris qu'ils n'arriveraient pas à vaincre sur le terrain de la lutte contre les inégalités.
Au final, des combats de manchots (auxquels je participe) sur ces questions finalement très secondaires, et des ptits forumeurs qui insultent de racistes à tout va.

Edit pour répondre à Gregouf : je pense que tu te trompes en partie. C'est l'idéologie du moment qui te pousse à croire qu'il faut absolument être représenté. Quand j'étais gosse, je me projetais autant dans Will Smith dans Indépendance Day ou dans MIB que dans Anakin dans l'épisode 1.

C'est notre époque qui nous bassine avec cette idée.

Tellement secondaire que tu te sens obligé d'en parler un post sur deux (voire pendant des pages depuis hier).    
Et arrête d'insulter les gens, ça n'aide pas à rendre convaincant tes arguments.  

J'en parle à fond une bonne fois pour toute et n'y reviendrai pas.
Et tu déconnes j'espère ? Vos premiers messages n'étaient qu'accusations de racisme et foutage de gueule et je devrais rester stoïque ?  

Allons, allons...  
Kede ne peut pas être raciste, il a

Sois gentil, n'inverse pas les rôles. Tu as insulté en premier, c'est un fait, Traiter quelqu'un de raciste n'est pas une insulte, c'est une opinion (je pense que), à toi de la contrer. En revanche, le faire avec des smileys insultants, oui c'est insulter.
Autre chose, quand tu argumentes et que quelques figures de l'ED viennent te défendre, je serais toi je commencerais à me poser quelques questions sur la pertinence de mes (les tiens donc) arguments.
Et encore une fois, quand tu interviens ici ou sur d'autres topics films/séries/streaming pour ne pas dire grand chose sauf que c'était woke, oui il est temps de te poser des questions sur le non-raciste que tu revendiques être.
Enfin puisque tu dis que tu ne causes qu'une dernière fois à fond sur le sujet, pose-toi cette question de fond : dans une industrie du divertissement occidentale qui n'a mis à l'écran, depuis le début du cinéma, et dans sa littérature depuis toujours, que des héros blancs hétéros et où les personnes un peu différentes (race, genre, sexualité, etc) étaient systématiquement reléguées aux rôles de méchants, de pnj au fond, ou de sidekicks utilitaires (et qui meurent en cours de route le plus souvent), on a depuis quelques années un rééquilibrage de la réalité du monde (occidental) actuel. Pourquoi es-tu gêné de cela ? Pourquoi tu éprouves le besoin d'asséner post après post que c'est forcé, hors de propos ? Pourquoi tu te sens gêné malgré tout, alors que si tu étais bien ce que tu prétends être, tu serais plutôt content d'avoir enfin des œuvres de fiction qui correspondent plus à notre réalité ? Ou au pire, tu trouverais que l'exercice de style est rigolo/plaisant (genre une petite sirène noire) ?
 
Enfin je te prends au mot : une fois cette discussion terminée, tu t'engages définitivement à ne plus en parler sur ce forum, à ne plus l'évoquer dans tes posts ? Promis ?

+1

Vous êtes largement sortis du cinéma dans la page précédente, en plus.

Topic Ciné, ce Safe Space où il ne faut surtout pas débattre.

 
+1000
Un Tarantino très sous estimé, pourtant, en ce qui me concerne,c’est un de ses très bons crus !

 
L'heroine feminine chez Tarentino, c'est presque une signature. Il a quand même mis une bonne branlée à Kurt dans un de ses film, hein  : Death Proof's Final scene (certes, il fait moins dans la finesse ici, mais c'était pas le thème du film (je veux dire, la finesse))

Sous estimé par qui ?

 
Je vois pas de débat là, juste des gens qui se prennent la tête

Et qui cassent les couilles à tout le monde.

 
Merci d'être tombé dans le panneau    
 

 
Euh... traiter quelqu'un de raciste, c'est de la diffamation, je le répète    
 
Quant à ton argumentaire... il s'agit en grande partie la doxa woke et il est à la fois effrayant et en partie fallacieux.
En partie fallacieux, car tu utilises un système de pensée actuel pour analyser et des dénoncés les écueils des sociétés passées, autrement dit tu commets des anachronismes. D'ailleurs tous ces SJW devraient s'arrêter et réfléchir un temps sur le rôle que ces détestables sociétés "blanches" ont joué dans la construction de ces libertés fondamentales dont elles usent et abusent aujourd'hui.
Ensuite, pour toi, il est clair (et malgré mon explication précédente) que les seules questions qui comptent sont celles de races, de genre et de sexualité.  
Comme si tous les autres éléments sociaux, économiques, culturels n'avaient aucune forme d'intérêt. Et pourtant le cinéma et la littérature européenne ou même américaine ont dénoncé depuis des décennies des injustices. Tu les réduis pourtant à des médias dans lesquels les minorités "étaient systématiquement reléguées aux rôles de méchants, de pnj au fond, ou de sidekicks utilitairesPour revenir à l'inclusivité ".  
D'ailleurs, est-ce si choquant de comprendre que dans des sociétés où l'immense majorité de la population était blanche... les rôles principaux leur étaient naturellement réservés ? Enfin je sais pas, ça doit être mon côté raciste qui parle.  
Pour rappel, les Noirs aujourd'hui aux EU : 14% de la population  / les Hispaniques 23%. Me semble pas que la représentativité soit égale à l'écran non ? Personne s'en plaint étonnamment.
 
Aussi j'essaie simplement d'expliquer que derrière cette inclusivité, il y a toute une idéologie politique violente, portée par des milliers d'hystériques et de surtout de carriéristes qui ont bien compris où était leur intérêt.
Et je m'interroge : est-il absolument INDISPENSABLE de faire de chaque oeuvre de fiction un supposé miroir du monde dans lequel on vit ? Ca devient pas un peu étouffant non ? Le SDA est associé à un univers familier pour des millions de personnes, fallait-il absolument l'adapter ainsi ? Ceux qui émettent des doutes sur la présence déplacée de certaines minorités sont-ils intolérants ou racistes pour autant ? Argument à la con : que se passerait-il si, au nom de l'incluvisité, on peuplerait le Wakanda de peuples blancs, asiatiques ... ? T'en dirais quoi sérieusement ? Le SDA s'inscrit dans un univers fantastique médiéval européen, avec ses codes multiséculaires. Faut pas chercher plus loin.
 
Et effrayant aussi, car l'étape suivante c'est ... la cancel culture. Puisque comme tu l'as dit le cinéma et la littérature n'ont produit que des oeuvres "blanches cis-genrées", à terme, elles devraient être oubliées non pour avoir diffusé de si sinistres idées ?
J'ai dans mon entourage aussi un exemple très parlant, de cette Américaine nourrie à cette idéologie qui REFUSE de lire, de voir, d'entendre des oeuvres qui concrètement donneraient à voir des femmes dans des situations (d'après elle), de soumission à l'homme. Autant dire qu'elle n'a concrètement lu aucun classique    
 
D'ailleurs, puisque je vois que mes posts sont passés à la loupe, m'a-t-on lu tenir des propos contre Bridgerton par exemple ? Je ne suis pas le public, c'est une œuvre originale : je n'en ai rien dit.
Je dénonce les politiques du quota trop visibles, le surgissement au milieu d'un récit de messages politiques grossiers (la Maire de Batman par exemple dont on me reproche de m'être plaint : elle joue mal, son personnage est insipide au possible, c'est tout simplement une case cochée, elle n'existe qu'en tant qu'archétype), l'intrusion violente de thèmes actuels dans des œuvres déjà suffisamment riches pour s'en passer (ou qui abordent déjà ces thèmes d'une autre manière).
 
Et enfin, d'après toi l'objectif du cinéma serait de représenter le monde ? Tu te te trompes doublement. 1) Ce n'est pas le but de l'art (mais ça peut l'être) 2) tu as été convaincu que la vision du monde diffusée par les médias américains correspondaient à une quelconque réalité...Cette société américaine minée par le communautarisme et hypocrisie qui vante les mérites , à l'écran, et pour se donner bonne conscience, de sociétés plurielles et diverses alors que chacun y vit en vase clos, avec les siens.
 
J'arrête là  

Oui c'est chiant les opinions, je comprends.

La lourdeur du topic. Vous êtes pire que des menstruations, mais avec la même régularité.

En même temps personne a embrayé sur mon CR de Mary à tout prix  
Et personne n'a enchaîné sur d'autres CR, alors  j'y suis allé à fond  

Le coup de la mèche, c'était énorme.

Petite semaine sous le signe de la comédie.
Les chinois à Paris, La folie des grandeurs, Rabbi Jacob, Oscar, Les Barbouzes, Le Corniaud et Hibernatus.

Qui a fait suite à la semaine fin du monde avec Fail Safe (1964), La Somme De Toutes Les Peurs, Le Chant du Loup (le sens du timing encore après Contagion en 2019... vu peu avant le début de la guerre en Ukraine), Mars Attacks! .

J'ai vu le dernier Spider-Man, j'ai trouvé ça bien nul. Enfantin, idiot et mou.

Je recommande un petit documentaire sympatique sur la rivalité entre deux joueurs de Donkey Kong dans les années 2000. The King Kong (2007).
Billy Mitchell détient le record du monde (des Etats-Unis d'Amérique ) sur Donkey Kong. Steve Wiebe va le concurrencer et révéler quelques fissures dans la façon de rassembler et certifier ces fameux records.

Mention spéciale à la gamine de Wiebe qui résume en une phrase le film : "pourquoi les gens se rendent malade pour apparaitre dans le Guinness book ?".

C'est pas des opinions, chez vous, c'est des obsessions.
 
Que vous en pensiez ça, OK, on le sait depuis le temps, on a tous des sensibilités différentes. Mais c'est fou comme vous arrivez à tout regarder par ce filtre, et à relever des trucs auxquels d'autres ne font pas ou à peine attention.
La critique d'un choix de casting avec vous c'est pas "bouh, mauvais choix" mais "bouh, casting woke".  
 
Et si un film ou une série (surtout une adaptation) a une approche multiculturelle à l'excès qui ne vous plaît pas, ben désolé, elle plaît sans doute à d'autres, on n'a pas toujours ce qui est fait pour soi (mais quand on est blanc hétéro on n'a pas trop l'habitude) Dans un autre ordre d'idée, moi le DCEU de Zack Snyder, c'est PAS DU TOUT ce que j'ai envie de voir en super-héros : une approche gritty de ces personnages solaires. N'empêche que c'est précisément ce qui ne me plaît pas qui semble plaire au public de ces films, donc ils vont exister, quoi qu'on en pense. Eh ben tant pis pour moi, je ne les regarde pas/plus. Il y en a eu d'autres et il y en aura d'autres. Dans les deux cas, c'est peut-être juste le reflet de l'époque, on doit faire avec.

Tu peux continuer d'essayer très fort, promis.
Ça prendra pas.

Incroyable ce docu.

Vraiment on dirait que les personnages sont écrits tellement ça va loin.