Reprise du message précédent :
Suis allé voir Young promising woman, me suis barré avant la fin. Trop dur psychologiquement pour moi ce truc, depuis Cris et Chuchotements j'ai pas le souvenir d'avoir vu un truc aussi malaisant. Ceci dit c'est bien foutu et je vais me mater la fin tranquille chez moi, sur petit écran l'impact ne sera pas le même.

T'es parti à quel moment ?

spoiler évidemment

Malaisant, ok, mais j'aurais pas cru que ce soit à ce point pour certains

Nobody
 
Woh je m attendais pas à ça mais c est vraiment très bon. Tempo excellent. L acteur de better call Saul dans Jonh Wick. Je me demande si c est même pas meilleur.

Nan pour être honnête y'a pas que ça.

Moi j'ai bien aimé en tout cas, même si je comprends que ça ne prenne pas chez tout le monde.
En plus c'était ma séance de reprise 2021

Ah ouais ? J'ai trouvé ça lisse, convenu et très ennuyeux avec des twists complètement débiles...
Mais je m'attendais à un "rape & revenge" bad ass comme l'annonçait le trailer.
J'ai trouvé que c'était un peu trop poli et mou.
 
Après, j'ai réfléchi à l'écriture du film et me suis dit quand même que ce n'était pas si débile vu le sujet et que la scène "infirmière de strip tease" et son dénouement était finalement plutôt bien pensée et que ça m'avait en fait surpris d'un point de vue narratif. Par contre, j'ai trouvé nullissime tout ce qui arrive ensuite, impression de regarder une mauvaise production Netflix...

J'ai pas mal lu/entendu ça, je dois bénéficier aussi du fait de ne pas avoir vu la BA, j'y suis allé juste sur foi d'une bonne critique de Christophe Lemaire dont je rejoins assez souvent les goûts, lue plusieurs semaines avant

Ce qui m'a contrarié, c'est que ça a été présenté comme un film disruptif et qu'en fait c'était plutôt convenu.
Ceci dit, comme déjà dit, j'y ai réfléchi après coup et me suis dit qu'en fait c'était plutôt bien écrit dans le sens où le personnage principal est tellement contrarié et azimuté (à juste titre, hein ?) que c'était normal que ça aille vers cette fin.

Bon, le problème, c'est que je m'attendais à un film de genre à la Hong Kong de la grande époque, on en est très loin

Young promising woman : Original, très prenant, bien réalisé avec un scénario bien construit
 
c'est assez subversif :

 
très démago :

 
avec une idéologie assez pudibonde :

 
Au final, un film qui défend une cause avec une volonté quasi-fasciste et avec des arguments un peu merdiques

Je ne m'attendais à rien, c'est exactement convenu mais pas désagréable, oui.
Ça a la bonne idée de ne pas durer trop longtemps.

Fasciste

Je m'attendais à ce genre de réaction

 
Comparer un viol avec vivre dans un endroit où il y a des migrants  

J'ai enfin regardé JOKER.
 
Et à mon grand regret, je n'ai pas trouvé ça terrible...
 
Vraiment pas.
 
Le message politique - si bien sûr l'intention du réalisateur ait été qu'il y en ait un, tant il me paraît tenir plus de l'arrière plan que du message proprement dit - est d'une subtilité pachidermique (Ce dernier me parle au demeurant, mais je le trouve amené de façon caricaturale et grossière).
 
Le reste, l'histoire d'un homme né du mauvais côté de l'échelle sociale, prisonnier de ses démons et sombrant dans la spirale d'un nihilisme destructeur, servant de catalyseur au mal être d'une société toute entière, n'a pas suffit à me tenir en haleine.
 
 
 
 
 

Quel est le message que tu as retenu ?

Pour ma part:

La réalisation est quand superbe (photo).

Et les trois dernières scènes sont énormes:

C'est dans le haut du panier de tous les films de super-heros Marvel/DC reunis.

pour un film DC c'est vraiment le haut du panier.
En terme de profondeur, aucun Marvel n'est à la hauteur.

Bien sûr je compare le comparable. (film de super slip)

Tu parles encore de slips en tout cas.

Moi non-plus je n'ai pas trouvé ça transcendant, en tout-cas ça ne méritait pas tout le pataquès qu'on a fait autour.
J'ai trouvé que c'était très caricatural et je n'ai pas aimé le message que souligne Rasthor justement, mais je suppose que ceux qui ont crié au génie sont surtout des ados et jeunes adultes biberonnés aux Marvel.
 

oui mais ce qui est très dommage c'est que c'est une grosse resucé de la valse des pantins et taxi driver, du coup ça m'empêche d'apprécier ce film.

 
Bah au final ce n'est pas un film de super slip justement.

Pourquoi ? c'est un biopic comme un autre dans le monde des super héros.

Justement, comme l'a très justement souligné Begaudeau, ils n'abordent le point qu'en 30sec quand Joker est à l'hôpital et que l'infirmière lui dit que les budgets ont été coupé.
C'est ultra ultra light.
 
Tu peux pas dire que c'est le message du film.
 
Joker, c'est un film esthétique avant tout.
Belle lumière, beaux plans dans Gotham.
 
Histoire très simplette, qui ne mérite pas tous les louanges qu'on en fait.
 
Y'a plein de films sur la folie qui sont bien meilleurs que ça.

C'est encore mieux du coup, ca evite de prendre le spectateur pour un con et de lui rappeler ça tous les cinq minutes.

Et depuis quand un biopic est un film de super héros ?
Tu enlèves la référence aux Wayne et à Gotham il reste quoi de l’univers DC ?

 
Je faisais plutôt un parallèle sur l’argumentation démago et populiste, mais je reconnais que la comparaison est pas très pertinente
 
L'argumentation du film repose sur les sentiments, c'est un peu comme ceux qui argumentent pour la peine de mort avec le discours "si cette personne avait été condamnée à mort, elle n'aurait pas tué cet enfant".

Euh... le Joker ?

Je répondrais qu'on voit surtout un type malade et dépressif tout le long du film, il a beau se déguiser en clown je n'y ai pas vu le Joker.
 
De toute façon ce n'est pas ce que je soulignais, même avec le Joker, si il n'y a pas de super slip ce n'est pas un film de super slip.

Tu refais un film en entier avec des "et si... "
C'est l'histoire du Joker.

Non. C'est une excuse bidon du réalisateur qui, pris de panique après relecture de son scénario, s'est dit : "ahhhhhh putain faut quand même mettre un argument économico-sociétal qui accuse les décisions politiques".

C'est l'histoire d'un type malade mental qui finit par péter un plomb et tuer plusieurs personnes, encore une fois ce n'était pas mon point, OSEF de ça, je soulignais juste que ce n'est pas un film de super-héros.

Lol
OK.

Ptdr
OK.

Ou vous pouvez lire The Killing Joke d'Alan Moore pour comprendre l'origine. Si en plus vous ecoutez Killing Joke pendant la lecture, ca devient une expérience méta  

Je l'ai lu et je ne vois pas le rapport.

Attention, tu confonds biopic et origin story.

Tu lui passeras le bonjour du coup, vous avez l'air de bien vous connaître.

Il y a dévelopé une idée de l'origine du Joker et l'idée de la folie en chaque être qui croit due à ton environnement et ce qui peut faire basculer...

Le vrai problème de Joker selon moi, est que ce personnage fait partie de ceux qui gagnent à ne pas avoir d'origine clairement définie. Pas d'histoire, car l'histoire est une suite de causes à effets qui expliquent une créature dont le principal danger est d'être inexplicable. C'est une approche qui avait été plutôt respectée dans The Dark Knight, même si contrairement à beaucoup j'avais peu aimé le Joker de Heath Ledger.
Finalement Joker, c'est un film essentiel sur une histoire superflue.

Tout à fait, mais il me semble qu'il y a une pirouette dans le film à ce propos non ? Le narrateur c'est le Joker, et on sait qu'il ne se gène pas pour mentir, à partir de là tout le film peut être remis en question. Ça me rappelle pourquoi je n'ai pas aimé Usual Suspects tiens

Ce qui me gêne dans Joker, c'est la fin, y'a pas d'équilibre, les gens acclament le Joker, il a gagné. Y'a rien en face pour contrecarrer ça, en somme le mal pure gagne, voilà, merci zizi. Ça m'aurait pas dérangé si l'univers n'était pas un univers de super-héros, ce que le film a complètement oublié d'être.

 
D'accord avec toi sur les scènes et la réalisation.
 
Pour ce qui est du message (ou de l'arrière plan, c'est comme vous voudrez), j'ai retenu quelque chose du type : "les petits contre les grands", "les oligargues/le1% nous oppriment", "ensemble nous sommes plus forts"...