Reprise du message précédent :

Déjà vu, donc déja réfléchi la dessus

 
Le Tambour, Europa de Lars Von Trier, La Colline des Hommes Perdus ou Serpico ou Le Verdict de Sidney Lumet, La Poursuite Impitoyable d'Arthur Penn, Devine qui vient diner ce soir, On achève bien les chevaux, Manhattan de Woody Allen... j'en passe et des meilleurs    
 
Prodigy

 
Ah non mais bien sûr, en plus ça n'est que mon avis en plus hein.
 
Prodigy

Je note je note, merci

enfin c'est deja le 2e qui me dit que c'est tout pourri... (ya pas christophe Lambert pourtant....)

 
J'en ai vu...au-cun

 
C pas tout pourri, disons que j'ai été extrêmement déçu, j'ai du mal à reconnaître l'auteur de Casino là dedans quoi
 
Daniel Day Lewis est formidable, c'est à peu près le seul truc que j'ai aimé dans le film.
 
Prodigy

 
Pareil : Caprio n'innove pas et Cameron non plus.
 
L'ambiance par contre m'a bien plu.

 
Moi le combat filmé MTV style sur de la soupasse U2 en début ça m'a vacciné contre le reste du film. Une telle faute de goût déjà et j'étais "out".
 
Prodigy

alors le dernier woody ?

 
ca aurait été un autre t'aurias pas été aussi décu alors...
excepté la faute de gout u2+ baston (sans avoir vu la scène ca m'enchante pas des masses...)

 
C'est quoi le MTV staïle ?
 
Et par extension : quelles sont les autres façons de mettre en scène et filmer un combat de ce type ?
 
(histoire de lancer un débat quoi )

joliment amené
laissons la place aux pro
 mtv stayle= clip (ok c'est bateau)

 
Beaucoup d'explosion sur une musique abrutissante avec des images qui vont très très vite pour coller à la musique.

A mon humble avis, la musique grandiloquente + ralentis sur une scene de bataille ou de combat, c'est un artifice qui a tendance a  denaturer la-dite scene pour la "poetiser".
 
Du coup, je trouve que cette maniere de filmer ote le vrai message que j'attend d'une scene de combat.
 
Si je faisais un film, ce serait avec le minimum de musique.
 

 
Je pense que si, mis à part ça je trouve que le film se tient pas, le scénario est bancal, enfin bref
 
Prodigy

 
Ben de le filmer avec goût et talent ?
 
Prodigy

 
Genre le Soldat Ryan. No musique, caméra à l'épaule, pas d'effets de mise en scène, de la barbarie pure. L'esthétisme de Gangs of New York annihile tout réalisme, et projette le film d dans le domaine de la représentation "poétique" ou "artistique", donc pour moi c zéro dans le contexte du film.
 
Prodigy

ca dépend aussi du type de scène de bataille. si c'est bataille avec 2000 soldats alors la pas besoin de musique (par exemple la scène du débarquement de saving private ryan).
le pire c'est de mettre de la techno (ou du métal) pour rythmer une baston...
edit: grilled  

 
Ok, donc je vois un peu mieux le MTV staïle...
 
Par opposition à ce style je verrais bien le premier combat dans le récent Hero, dans lequel tout le combat se fait sans musique, voire même sans bruit.
 
Très poétisé aussi ici, non ?

 
'flure !
 
Non sans déc, qu'est est la différence entre un combat bien mis en scène et un combat mal mis en scène ?
 
(tout référence aux Inconnus n'est pas fortuite )

ce qui la rend d'autant plus banale maintenant.
on peut prendre l'exemple aussi d'orange mécanique, avec des images très dures accompagnées de musique classique, ca renforce les images je trouve.

 
Ok je m'en rappelle un peu du Soldat Ryan et je vois le truc, mais en quoi faire une représentation poétique ou artistique du combat fait "zéro" pour toi dans le contexte de GONW ?

 
Non mais la mise en scène c'est très subjectif, après, aussi. Mais on va dire que je suis pas fan du style Bravehart, combats super découpés, plans brefs sur crâne avec sang qui gicle etc, panoramiques super rapisodes quand les deux "clans" se rencontrent, etc etc.
 
Prodigy

bah c'est censé etre un film historique....
edit: bon je regarde GONY et j'arrete de dire des conneries

 
Ben il met la double dose sur le réalisme dans le reste du film et ses combats sont montés comme des clips. Y'a contradiction pour moi.
 
[Edit : voilà ]
 
Prodigy

 
Epineux problème donc si la subjectivité entre en ligne de compte

moi j'ai adoré (enfin avis perso tout ca quoi copyright prodigy 2003)

 
Evidemment (et heureusement) qu'elle rentre en ligne de compte
 
Prodigy

 
En effet, ça fait tâche maintenant que j'y réfléchis

 
Gangs ou Braveheart ?
 
J'aime pas du tout les 2 tu me diras c vite réglé
 
Prodigy

 
Je sais bien mais j'ai imaginé un instant qu'on puisse distinguer plusieurs façons de faire.
 
Si on veut être rigoureux, il doit y avoir watt milles façon de montrer un combat, mais je pense qu'on peut détacher qlq grandes lignes.
 
Ce sont ces grandes lignes que j'aurait voulu identifier. Pas pour faire de la classification bête et méchante (non ça je sais déjà faire ) mais plus pour avoir des "courants de pensée", des regroupement d'influences.

braveheart.
essentiellement pour les scènes de batailles que j'avasi trouvé vraiment impressionantes a l'époque. Après on a vu pas mal de films qui reprenaient ce genre de scène.

 
Pour les mêmes raisons ? (Contradiction)

 
Exacte!
 
Ce qui me revient en memoire, ce sont les scenes de combat de "Band of Brothers" (dont le style est sans aucun doute possible inspiré de "Private Ryan" ).
Brute, le bruit des mouvements, des balles, des cris.
Parfaites.

 
Là honnêtement, depuis les début du cinoche avec les films de Griffith & Einsenstein jusqu'à aujourd'hui il a du y en avoir 5000 des façons de filmer des combats
 
Prodigy

 
Non, passke Braveheart je trouve ça cucul la praline, et que j'ai un problème avec les films megalo (genre je suis la star je souffre etc). J'ai le même pb avec Danse avec les Loups. Ca se veut "osé" mais je trouve ça super hollywoodien, quoi, au final
 
Prodigy

deja y'a beaucoup de sortes combats... avec beaucoup de monde, en 1vs1, armé ou pas, armes blanches ou armes a feu ou les deux (le miam est accordé a l'equipe mayo ) je pense que ca doit deja influer sur la facon dont on va traiter la scène.

que dire de patriots alors (du meme Mel Gibson, qui surfe sur sa vague braveheart mais en pire)

 
Pas grand chose
 
Prodigy

et moi qui voulais lancer un débat
Faiche !
 
Bon, ben quelles sont les batailles les plus bluffantes alors ?
 
Perso je verrais bien la bataille du début dans Gladiator