Reprise du message précédent :

Compliqué de trouver une VRAIE comédie.
Là quand je regarde mes ratings IMDb, je trouve :
- La Merditude des Choses
- OSS117
- The Death of Stalin (très bon)
- Toy Story 4
- Shrek
- Chicken Run
- Bridesmaids
- Sausage Party

Thierry Lhermite est au top niveau.
Je peux me matter ce film tous les mois, je me marre toujours autant.
Chaque petit détail est pensé parfaitement.

Critiquer l'humour anglais pour proposer "Shrek" et "Toy Story 4".
et "Sausage Party"

J'ai pas mis 10/10, hein  
Mais c'est ce que j'ai trouvé de moins mauvais sur les vingt dernières années.

Oh putain! C'est Britannique/Anglais! C'est con quand meme  

Ça se limite pas au nom du Directeur.

Bah ça, c'est une affaire de goûts personnels... et d'ailleurs, ce n'est pas forcément un signe de ce que j'appellerais une "bonne comédie".

Devant Ernst Lubitsch ou Wes Anderson par exemple, je ne suis pas continuellement "plié en deux" (ce n'est d'ailleurs pas leur objectif), je les considère pourtant tous deux comme des très grands réalisateurs, dont les films sont d'ailleurs classés "comédies".

Sans oublier que certains films sont à la croisée de plusieurs genres. Est-ce que Brazil est une comédie, à mon avis oui au moins en partie. Est-ce que ça fait "beaucoup rire"? A priori non...

Oui justement. Mais je sais que tu ne sais pas de quoi tu parles. Regarde la carriere de Iannucci  

Un jour sans fin (Groundhog day), l'une de mes comédies américaines préférée.

Palm springs sortie récemment est excellent aussi.

- burlesque muet: Buster Keaton, et surtout Charles Chaplin (un des plus grands, et à mon avis un des premiers qui ait voulu faire du cinéma un art total... tout en ayant voulu rester grand public).

- grandes "screwball" de l'âge d'or Hollywoodien: celles de Hawks notamment (par exemple Bringing Up Baby, His Girl Friday, et leur rythme halluciné), mais pas que (il y a beaucoup de choses, les studios étaient très productifs et pouvaient s'appuyer sur des acteurs, scénaristes et réalisateurs affûtés sur le genre)

- la "Lubitsch touch" que je cite à part, avec en particulier son sens de l'ellipse

- les comédies sombres/politiques/d'anticipation: The Great Dictator, Dr Strangelove or: How I Learned to Stoo Worrying and Love the Bomb, Playtime, Brazil...

- chez les auteurs plus récents: Wes Anderson que j'ai déjà cité; il y a des choses que j'aime bien chez Burton (mais c'est assez irrégulier aussi); un peu plus en marge du genre les Coen (Fargo ou Barton Fink sont-ils des comédies?) et Tarantino; un peu plus ancien Woody Allen (mais en fin de compte assez irrégulier, ses périodes les plus créatives sont derrière lui...)

Liste non-exhaustive car le genre est quand même très large et varié. Là par exemple j'ai oublié de mentionner les italiens (avec leurs comédies sociales), Billy Wilder, le cas particulier de la comédie musicale (Singing in the Rain, Demy, Minelli...), l'animation, etc...

Amarcord, déjà

 
La même : j'adore le premier Airplane et les 2 premiers Naked Gun, mais Top Secret, je me fais un peu chier devant.
 
Et pour la comédie de ces 20 dernières années qui me fait le plus hurler de rire, Superbad sans hésiter un seule seconde.

Pour faire une analyse DTienne et une belle généralité l'humour ricain au cinéma est à l'image de leur civilisation et de leur société : c'est un humour de gamin à base de pipi caca. Alors il y a surement des perles et des choses bien plus subtiles mais ce qui traversent l'atlantique c'est des Very Bad Trip, 21 Jump Street, les mel brooks ou encore les Y a-t-il un X. Ca peut être marrant, même si c'est pas ma came, mais on est très loin du l'humour anglais.

Est-ce que Fellini est vraiment à classer "comédie"?
Dans sa première partie de carrière il y en a (mais ce n'est pas la partie que je préfère), dans la deuxième ça se discute (je mettrais plutôt Amarcord dans les souvenirs d'enfance refantasmés, il y a des aspects comiques mais c'est pas intuitivement au rayon "comédie" que je le mettrais - quand on parle de "comédie italienne" on pense plus naturellement à d'autres films, par ex. Matrimonio all'italiana ou les comédies sociales).

 
Ils auraient nos comédies sociales avec Didier Bourdon, leur société serait beaucoup plus apaisée

 
Chacun son style effectivement

Tiens bah c'est drôle, j'ai trouvé Matrimonio all'italiana pas spécialement marrant..
 
Alors que Amarcord, c'est tordant. Y'a quelques passages où vraiment tu te marres (la scène du curé, la scène du repas en famille, ...).
Certes, c'est pas classé dans comédie pure. Mais quel film est classé dans comédie pure ? C'est rare, hein.

Une des difficultes est en effet la catégorisation. Fargo, Barton Fink, Brazil, Burton, Fellini... et beaucoup d'autres que tu cites ne sont pas pour moi de la comédie, donc non considérés. C'est une part majeure de tragedie avec des éléments de comédie. Même The Great Dictator se retrouve potentiellement entre deux chaises. Mais son but premier est de faire rire et sourire d'une tragédie, et c'est en cela qu'il peut être classer en comédie. Après, ça va pas simplifier la classification des masses, parce qu'on peut mettre différents niveaux entre cet équilibre fin entre les deux aspects qui sont très liés  

Buster Keaton, Chaplin, Seiter, Heerman sont des noms qui reviennent souvent pour la vieille comédie, à raison. Après le genre s'est pas mal "mélangé" pour évoluer, et à part du pur slapstick à la ZAZ, Farrelly, Brooks d'une certaine façon, c'est un genre qui a pas mal disparu. Les films de Wes Anderson sont comediques clairement, mais c'est toujours une comédie douce/amère ou les codes de la tragédie sont utilisés.

Pas évident au final de savoir ou mettre la barrière...

Je l'ai cité parce que c'est un des archétypes.
Perso, je ne le prendrais pas pour aller sur un île déserte (je préfère leurs comédies sociales par exemple).

Bah déjà, les burlesques, les screwballs, c'est clairement classé "comédies".

À part ça, "tordant" ou "marrant" c'est entièrement subjectif (tu as vraiment lu mon post de départ ? parfois je doute...)... S'il y a bien quelque chose qui n'est pas du tout universel, c'est bien ça.

Je remets pas ca en cause, mais une comedie est en un film dont le but principal est de faire rire/sourire.  Y'a tres peu d'elements de tragedie, alors que dans pas mal de trucs que tu cites s'est justement l'oppose, l'aspect comedique n'etant pas le fil principal de l'histoire. Apres, chaque type d'humour est different, mais c'est pas parce que tu rigoles pas a La Tour Montparnasse Infernale, Life of Brian, Le Daim ou Camping, que ca n'en reste pas une comedie.

Chez Burton, Beetlejuice ou Mars Attacks! sont quand même des comédies pures par exemple.

Les deux Coen, et Tarantino, j'ai cité parce que chez les récents j'étais un peu rouillé. Fargo me semble quand même relever de la comédie noire, et Barton Fink a bien des éléments d'absurde. La frontière est ténue...

De mon point de vue, sur ces exemples le comique l'emporte quand même (sauf pour Brazil, OK). On peut faire des comédies (et des tragi-comédies) pour évoquer des sujets qui, eux n'ont rien de comiques.

Il y a aussi, à mon sens, une différence d'approche aujourd'hui.

Les grands burlesques étaient souvent eux-mêmes à la producteurs et acteurs de leurs films (et souvent réalisateurs), d'où une grande tendresse pour leurs personnages. C'est bien plus rare aujourd'hui, et d'autre part l'époque n'est plus vraiment à cette tendresse.

Ça me semblerait davantage des comédies que des tragédies, en fin de compte.

Pour moi, une comédie ne se limite pas à faire rire/sourire... le genre est large.
Et on peut faire sourire tout en évoquant d'autres choses (cf. Molière d'ailleurs...).

Quant à ce que j'ai cité... les burlesques, les screwballs, ou encore Lubitsch... c'est pas de la "comédie"?
(et en fait, plus j'avance dans le temps, plus j'ai mis des pincettes... pt'êt bien parce que, plusbon entre dans le cinéma récent, moins les "comédies pures" produites m'intéressent - peut-être bien parce que mes références sont plus anciennes; Chaplin c'est intemporel).

 
Chicken Run est excellent, hein.

Je suis étonné que deux personnes citent des Tarantino pour des comédies.

Disons que quand on veut soigner une image de cinéphile différent pas comme tout le monde, citer Chicken Run ou Shrek oui, ça peut fonctionner. Ce que ne m'explique pas c'est Toy Story 4, certainement un choix au hasard, je suppose.

Forky est le personnage le plus drôle de ces vingt dernières années.
A noter que je l'ai vu en VO et en VF. La VO est cinq fois plus drôle. Car il y a des jeux de mots qui ne fonctionnent pas du tout en Français.

Ah ouais quand meme  
Toy Story 4, c'est gentil, une franchise qui n'a pas encore sombré, mais qui n'innove plus et qui tourne en rond depuis pas mal d’années. C'est clairement loin du grand Pixar.

 
Si, je suis d'accord, c'est pour ca que je les avais pas repris dans ma liste    
Apres on en revient a ce qu'on dit souvent, il faut laisser l’œuvre du temps éroder les comédies sans intérêt pour y laisser les gemmes. Pas convaincu en effet qu'il en restera grand chose pour les 20 dernières années  

Oui, TS4 n'a rien d'innovant.
 
Mais putain qu'es-ce que j'ai ri.

 
Pour reprendre les films que tu cites, tu penses vraiment que Forky est plus drole que Donkey? Donkey en VO c'est Eddie Murphy et c'est quasi un spectacle de stand-up a lui tout seul.

La différence est mince. Mais honnêtement, oui.
Il arrive tellement de misère à Forky. C'est genre le personnage qu'a jamais rien demandé et qui se retrouve là par hasard avec une cuillère à la place du corps.
Rien que d'y penser ça me fait marrer.
 
Donkey, l'accent est drôle. Mais ça va pas jusqu'au niveau de Forky.

J'ai mâté Soul  il n'y a pas longtemps, enfin j'ai essayé mais ça m'a rapidement saoulé, j'ai même pas été jusqu'au bout (juste quand ça commence à devenir intéressant on bascule dans le n'importe quoi, très chiant...)
Pixar, c'était mieux avant

Excusez-moi de le dire, mais Donkey' pue du cul, hein !

C'est pas très woke c'est comme le P-mot qui revient dans beaucoup de VF de comédies US des années 80-90

D'une part, j'ai quand même précisé que c'était aux limites.

D'autre part, il y a souvent chez Tarantino un sens de l'outrance, du décalage et de l'absurde, qui relèvent à mon avis de la comédie.

Bah tu sais quoi ?
Forky m'a foutu le cafard.

Mais j'ai adoré hein. D'une certaine façon, j'aime bien ressentir ce cafard que provoquent les bons Pixar.
Mais Forky justement, la misère de son existence, son petit côté créature de Frankenstein, ça m'a tué...

Rien que la scène où Woody le traîne par la patte parce qu'il galère à marcher m'a fait osciller entre hurler de rire et chialer.

Je suis un peu trop empathique, je crois.

Alors que moi je l'ai fait découvrir à des potes avec beaucoup de succès (pourtant ils étaient pas très chauds au départ)

wall e, très bon
bémol sur toute la partie avec les humains dans le vaisseau et l'espèce de resucée de 2001 mais l'histoire entre wall e et l'ipod est vraiment cool
Eeeeveeee !

 
Idem, la scène du ballet, c'est con mais tellement inattendu, ça a déclenché des vrais fous rires.