Reprise du message précédent :
 
Même pas le 1 de Brian ce Palma ? Perso je l'aime bien celui là, Cruise était pas encore trop dans ses délires
Le 2 de John Woo tout à fait dispensable
Le 3 pour Seymour Hoffman
Pas vu les 4-5-6, paraît que le 4 est plutôt pas mal

Vers 2006, il se fait éjecter par la Paramount, entre autre à cause des histoires de scientologie, de ses déclarations publiques à ce propos, de sa liaison avec Katie Holmes de 16 ans sa cadette (vu par beaucoup comme un coup monté médiatique) et de plusieurs shows tv où il fait des apparitions assez catastrophiques.
Il sortait aussi d'un divorce assez catastrophique avec Kidman qui a eu des retombées "sales" (rumeurs d'homosexualité, tyrannie dans sa vie familiale, etc...)
Les grosses boîtes de prod ont commencé à lui tourner le dos en se disant qu'il ne serait plus bankable et le public a être très critique.
 
Heureusement, il lui restait sa boîte de prod' (Cruise/Wagner Productions), ce qui lui a permis de mettre sur pied MI : III, qui a été le début de la formule définitive de ce que Roger Ebert appelle le "Tom Cruise movie" ainsi que lancement véritable de la franchise produite par, pour et avec Tom Cruise présent à toutes les étapes, s'assurant que son cahier des charges soit rempli de A à Z.
Brad Bird a eu du mal à bosser avec lui d'ailleurs à cause de ça et son film aurait sans doute été assez différent s'il avait eu plus de liberté.
 
Je ne suis pas trop étonné qu'il continue à bosser avec McQuarrie qui doit être un yes man parfait et un réalisateur lisse et sans surprise, ni ambition

J'ai vu Creed II.
 
C'était bien  
 
J'avais bien aimé le premier, même si je trouvais que par rapport à la saga Rocky, dont je suis un fervent défenseur, il manquait un peu de charme. Mais c'était du beau boulot et on sentait le respect des personnages originaux. Par contre, l'épisode "Apollo tué sur le ring par un géant Russe que Rocky part ensuite défier en Russie en s'entraînant dans la neige" était, bizarrement, vachement passé sous silence    
 
Du coup, Creed II prend un parti fort. Il expédie en fait tout ce qui est "Creed 2" dans les dix premières minutes, à savoir : finir ce qui n'a pas été fini dans le film précédent. On a donc droit à la conclusion de Creed dès le début du film. Ensuite, on passe directement à Rocky IV 2, et c'est de la balle.  
 
Le point fort du film est, pour moi, les deux antagonistes. Je n'ai aucun souvenir du type contre qui se bat Adonis dans le premier film, mais genre AUCUN. A titre de comparaison, je n'ai vu Rocky Balboa que quelques fois et j'ai beaucoup de souvenir de Mason Dixon. Ici, on les voit beaucoup et on s'attache à eux, mais d'une façon assez particulière. Viktor n'est jamais montré comme réellement gentil, ni méchant, mais on apprend quand même à le connaître par son comportement, ses regards, sa façon de réagir aux situations auxquelles il est confronté. Le plus intéressant avec lui c'est qu'il n'y a qu'Ivan, son père, qui cherche à les mettre en relation, comme si leurs situations étaient semblables, alors que pas du tout. Ivan était un objet de propagande, entouré de scientifiques qui voulaient en faire une machine, avec un entraînement contrôlé de partout, du dopage, etc. Viktor est simplement... Une masse. Il s'est forgé son corps tout seul en vivant dans la pauvreté et la haine, et on apprend à l'apprécier et le respecter pour ça.
Donc non, leur combat est différent, et c'est pour ça que la méthode du père est mauvaise et le conduira à sa perte.
 
Son père Ivan Drago est toujours l'inénarrable et formidable Dolph Lundgren, terrifiant et touchant en homme à qui la passion a ruiné la vie. Il m'a bluffé de bout en bout, c'était trop bien de le revoir aussi en forme    
 
De l'autre côté du globe, Stallone en Rocky c'est toujours un grand oui, même s'il est plus effacé, on sent qu'il tourne la page ; Autant Stallone que le personnage de Rocky. Le personnage lui colle à la peau et il le joue toujours avec justesse.  
Adonis en revanche souffre forcément de la comparaison avec tous ces géants et sa présence paraît souvent bien fade à côté. Michael B Jordan fait ce qu'il peut et s'en sort pas mal, mais on passe le plus clair du temps à attendre les apparitions des autres. Dommage, mais pas surprenant. J'ai bien aimé que l'histoire du handicap de sa femme soit un peu plus mis en avant que dans le premier, où ça ne servait clairement à rien. Il a quand même droit à quelques bonnes scènes.
 
Enfin, le combat final est bien, très bien. Beaucoup de frissons et d'émotions, bravo, c'était cool.  
 
Pour conclure, je dirais que le principal exploit de ce Creed 2 est d'avoir su (tant que possible) intellectualiser Rocky IV et tout ce qu'il comportait de débilité dans son scénario pour le rendre à peu près crédible. Pour ça, il utilise des éléments qui n'étaient pas mis en avant dans R4, comme la culpabilité de Rocky pour le "jette l'éponge", les conséquences d'une telle défaite pour Drago, les blessures de Rocky (le 5 essayait mais n'y arrivait pas), en gros, des aspects humains, dramatiques, au lieu des aspects idéologiques que R4 perdait son temps à aborder. Par conséquent, il parvient à faire de R4 un film canon dans la franchise, alors que jusqu'à présent il semblait à part, presque fantasmagorique, comme un rêve. Et comme j'aime beaucoup ce film, ça me fait plaisir  
 
Quelle saga quand même

 
Ca a duré combien de temps ? Non parce que le mec n'a jamais sorti 18 films par an, le rythme avant 2006 et après 2006 est sensiblement le même. Y a pas eu de grosse baisse de qualité que ce soit en film ou en partenariart avec de bons réalisateurs.
Ouais, c'est sur, si on lit Closer, Tom Cruise a eu une mauvaise passe.
Dans les salles obscures, je n'en ai pas l'impression.

Son image publique en a pris un coup à ce moment, ce qui a fait fuir momentanément les grosses boîtes, normal.
On peut dire que MI : III (puis la suite) lui a sauvé la mise en lui permettant de se mettre littéralement en scène, ce qu'il fait dans TOUS ses films depuis et de redorer son image.
Quand on va voir un film avec Tom Cruise, le personnage EST Tom Cruise, ou présenté comme tel, et le schéma narratif toujours sensiblement le même.
Il fait d'ailleurs signer des clauses donnant des consignes aux scénaristes, coproducteurs et réalisateurs. Il y a un cahier des charges à respecter
(et puis il faut qu'il y ait une scène de course ).

Ce qui peut expliquer qu'un film avec Tom Cruise ressemble souvent aux autres films avec Tom Cruise et qu'une vision d'ensemble de sa carrière récente puisse sembler plate et lisse.
Même s'il y a quelques exceptions à la règle.

On est loin de Magnolia, son meilleur rôle selon moi

Ok, donc y a pas eu de creux.²

Avec Tropic Thunder

il est top dedans!

Si, assez court mais intense.
C'est super important l'image publique dans le star system US.
Je n'invente rien, ce sont les critiques US qui parle de "mauvaise passe" ou de "creux de la vague".
T'as même le droit de lire sa page Wiki anglaise
 
Quand tu te fais virer par la Paramount après 14 ans de contrat, ça balance un pavé dans la mare.

 
En fait pour être plus précis que des oui-dire closer, c'est surtout post-guerre des mondes où il a eu des soucis: en pleine promo pour le film il a fait son "pétage de plomb" chez Oprah (que perso je trouvais plus drôle qu'autre chose) et Spielberg a quasi coupé les ponts avec alors qu'ils étaient amis depuis plus de 20 ans et avaient déjà 2 autres projets de films en route ensemble. Le film a eu un succès assez important - mais aurait pu faire mieux-, et surtout Steven Spielberg a pas apprécié que Cruise parle - soit disant, j'ai pas eu cette impression perso- plus scientologie que du film en promo.  Et perdre le soutien de Steven, c'est compliqué tant il a de l'influence partout - il était lui même très lié à la Paramount. S'en suite MI III qui fonctionne bien mais a eu beaucoup de mal à démarrer, et devient rentable uniquement grâce aux recettes internationales - ce qui était à l'époque mal vu, alors que maintenant tout le monde en est content et va chercher les recettes des chinois xD . A cela s'ajoute les histoires perso avec Holmes. Mais Cruise est pas l'abbruti que beaucoup décrivent. Il produit en même temps du Cameron Crowe, et se met en retrait dans 2/3 films de suite, plus indépendants: avec Redford et Streep, c'est toujours bien sur un CV même si ça fait un four au box office, tourne avec Singer mais surtout commence sa collab' avec McQuarrie qu'il est aller chercher alors que plus personne croyait en lui.  Succès mitigé pour Night and Day, et retour en force avec le 4ème Mission Impossible. En gros ça lui fait une période de 3 ans à être moins rentable au BO. Quedal dans une carrière quoi. Et surtout, Paramount qui a voulu la jouer "on a des principes" (motif de ne pas avoir renouvelé le contrat avec Cruise / Wargner : "suicide créatif" sur MI3), a finalement fait volte face est présent sur chaque film de la star. Comme quoi rien n'est définitif dans le cinéma. Sauf pour McTiernan.

Assister à Creed 2 au cinoche ça a l'air sympa :
https://twitter.com/MehdiOmais/stat [...] 2982292481
 
Ça me rappelle les cinémas indiens

Le spectacle est dans la salle

C'est ce que je disais, ça suivait le post de bpb

ah pardon, j'avais pas compris
manque de sommeil et de sucre

J'ai vu une Une affaire de famille, très beau.
Enfin un réal qui compose son cadre et laisse le temps aux acteurs et aux spectateurs, ça change des hystériques de la shaky cam.
La lumière est superbement maîtrisé. J'espère que j'aurais l'occasion de le revoir sans sous-titre, juste pour le kif visuel.

Vu aussi, superbe film
Par contre j'ai des questions concernant le personnage de

Oui, j'ai compris exactement la même chose que Kalymereau

Il y a beaucoup de détails qui sont suggérés de façon très légère avec juste un petit indice balancé, l'air de rien.
 
Superbe film, en tout cas.
Le gouvernement japonais est toujours fâché que Cannes l'ait récompensé et qu'il connaisse un succès public et critique en occident.
Ca ne se fait pas de donner cette image du pays du soleil levant où le système social est parfait et les liens du sang familiaux sacrés

Rosny 2.  
Faut voir les séances de 22h sur des films d'épouvantes le vendredi soir. C'est fruité aussi

 
Ah ouais    
 
Déjà que ça me saoule quand quelqu'un regarde son portable deux rangées devant.  

Ca paraît tellement obvious quand tu le dis, je me sens con  

 
ah ben

Ah tiens ça a encore discuté de Mission Impossible...

• J'avais bien apprécié le premier à sa sortie, il y avait une certaine classe, c'était distrayant.
• Le 2 était too much, ça faisait tache
• Le 3 sympa, grâce notamment à Philip-Seymour Hoffman comme indiqué plus haut. Peu de souvenirs mais il me semble que c'était un film d'action assez nerveux tout à fait honorable
• Le 4 et le 5, c'est le trou noir à part le fait que j'avais vachement apprécié. Mais alors je n'en garde aucun souvenir, c'est très curieux.

Pas vu le 6.

Merci pour vos réponses

C'est donc bien ce que j'avais compris,

A ce propos,

Bah le 2 t'as tous les délires/clichés john wootesques
Et puis l'intro inoubliable https://www.youtube.com/watch?v=K0KzvD-0rx0

Le making of avec Ben Stiller

Dans le 2, ce sont surtout les cheveux longs de Tom Cruise filmés au ralenti et les blagues avec les masques qui m'ont gonflé. Le reste était rigolo et portait effectivement bien la marque de John Woo. D'ailleurs je pensais que l'idée de départ était de confier chaque volet MI à un réalisateur possédant un vrai style, afin de conférer un personnalité propre à chaque film, mais soit je me trompais, soit ça a évolué en une simple série d'actionners à la gloire de Tommy

Et le gros délire dans Austin Powers
https://www.youtube.com/watch?v=vFhrc32kF6E

 
Ce film

 
John woo qui ne voulais pas regarde l’écran pendant le tournage et cruise qui sort : on la refait  

Oui pour ta première phrase
Pour la seconde, tu l'as revu depuis sa sortie cinéma..?
 

Non, je ne crois pas, mais sans doute à sa sortie DVD
C'est bien lointain, je me souviens surtout de la GROSSEUH cascade sur la tour à Dubaï et que c'est la première apparition de Simon Pegg dans la franchise (?).
Je n'en suis même plus sûr

Roma  

J'espère qu'il aura l'oscar du meilleur film, celui du meilleur real et de la meilleure photo c'est déjà plié.

Bah alors ???
 
Ça parle pas du trailer de Far from home ???
 
MJ est dégueu.

Je l’échange volontiers contre Tante May