Reprise du message précédent :

salut Spaune
ça fait un bail  

Vu Barry Seal 3 fois, un des meilleurs films de Tom Cruise imo.

J'adore Tom Cruise, et j'ai pas beaucoup aimé.
Le fait que je sois arrivée en retard et que j'aie loupé 10 bonnes min. du film a certainement joué.
ça mérite peut-être un 2e visionnage.

J'aime beaucoup TC aussi, ça joue un peu mais même sans ça, je trouve le film bon, le côté aventure-drama-comédie est très présent mais y'a suffisamment d'élément historique pour prendre le film au sérieux et remettre de l'ordre quand il faut, d'ailleurs je trouve la fin parfaitement maîtrisé.
Je l'ai vu 2 fois en VO, 1 fois en VF, franchement la VF est pas terrible, et j'ai l'impression que ce n'est plus le même doubleur pour TC, j'aimais bien sa voix d'avant.  

Pour le début, en fait on voit Seal mener son petit train de vie quotidien comme pilote. Et l'une des scènes le montre à essayer de faire peur au passager qui sont en train de dormir, en créant un peu de perturbation volontaire, parce-que visiblement son job l'emmerde pas mal, et on voit juste après qu'il s'adonne au trafic de cigare justement.

J'aime bien Tom Cruise aussi mais en fait il joue quasi systématiquement le même rôle, c'est assez pénible

En fait, la plupart du temps, il n'est pas acteur dans un film.
C'est le film qui est tourné autour de sa personne

   Dans la BA ça a l'air d'être le doubleur habituel ? (le même que Tom Hanks)
http://www.allocine.fr/video/playe [...] 27043.html  
 
Tu préférais la voix d'Yvan Attal ?!

Je pense plutôt à Patrick Poivey.

Aussi  

la voix de Bruce Willis ? il n'a plus doublé TC depuis au moins Mission Impossible 1 !

edit : Magnolia (99) et sa brève apparition dans Austin Powers (2002) d'après Wiki

De là à le voir trois fois (dont une en VF) ben...

C'est n'importe quoi, ça.
Si on va par là, ce que tu dis est valable pour n'importe quelle vedette qui tient le 1er rôle d'un film: DiCaprio, Hanks,etc...

Ben pas forcément, les acteurs que tu cites ont joué des rôles aux antipodes d'un film à l' autre.

Tom Cruise, c'est un peu toujours le même personnage, la seule variable étant le nombre de sourires qu'il fera au long du film.
Après il le fait bien hein

Mouais, en quoi c'est toujours le même personnage ?

Non, je n'élucubre pas.

Cruise s'investit dans l'écriture, la production, la réalisation des films où il joue plus que tous les acteurs que tu cites.
Il essaye de garder la mainmise sur tous les aspects du processus, il y a des clauses signées par tous les intervenants qui stipulent que sans le feu vert de Tom, rien ne se fait.
C'est une façon de procéder qu'il a mis en place en particulier depuis Mission: Impossible 2.
Et il essaye de mettre en scène toujours la même représentation de lui-même (boy scout assez lisse avec des capacités hors du commun qui triomphe de toute adversité).

Plusieurs réalisateurs/acteurs en ont témoigné, ça a souvent été une sujet de friction avec l'acteur.
Il a l'obsession de tout contrôler, un peu comme sa vie privée d'ailleurs

Après, bien sûr, il y a des films qui échappent à ce procédé, où il a pu montrer ses talents d'acteur, en particulier ceux qui sont antérieurs à 2000.

Euh, alors il y a des films que t'as loupé dans sa filmographie.  
 Ce qui peut donner cette impression c'est qu'il fait des suites, mais ses rôles dans entretien avec un vampire, the outsiders , né un 4 juillet ou encore La guerre des mondes ne sont pas comparables à ses rôles dans  les Mission impossible, Cocktail, Jack Reacher ou encore La firme.

Le fait qu'il veuille tout contrôler de A à Z ne veut pas dire qu'il a toujours le même rôle.

Son rôle dans Magnolia  

Respect the cook, tame the cunt !

Bah on le constate quand même...

Peut-être que Barry Seal me fera mentir (je ne l'ai pas vu), il parait justement qu'il ne tombe pas trop dans la caricature habituelle de lui-même et que c'est rafraîchissant

Edit :

Voilà ! Quand il est bien dirigé, ça peut être un excellent acteur de composition.
Le reste du temps, non.

Et j'en oublie, il y en a tellement.
 Walkyrie, eyes wide shot, etc...il sait lui aussi, jouer des rôles aux antipodes.

Alors bravo, tu commences à mieux me connaître que moi, je ne te félicite pas

Vu Blade Runner 2049 donc, et je suis un peu déçu. J'étais vraiment emballé pendant la première moitié du film : direction artistique de déglingos (j'irai le revoir en Imax 3D rien que pour le plaisir des yeux), beaucoup de surprises scénaristiques dès le début, des idées de ouf dans chaque scène. Attention, le rythme n'est pas beaucoup plus rapide que dans le premier film, donc évitez la séance du soir si vous êtes un peu fatigué

Puis à un moment, les scénaristes se sont dit qu'ils allaient écrire une vraie histoire de polar, avec des gentils, des méchants, des rebondissements et tout. Parce que dans le premier film, l'histoire pourrait quand même se résumer en une ligne à "Deckard traque des replicants pour les tuer". Sauf que là dans 2049 pour moi c'est gros ratage.

Pour vous dire le truc sans spoiler : les gentils, les méchants et les policiers recherchent le même truc. Les gentils et les méchants le recherchent pour en faire la même chose. Du coup pourquoi ils ne bossent pas ensemble face aux policiers ? Ben c'est pas clair. Peut-être qu'ils ne se connaissent pas tout simplement. Mais pour le spectateur, c'est un peu pénible, ça complique l'histoire pour rien. J'ai trouvé le traitement de l'histoire aussi décevant, avec l'impression de regarder un énième polar, avec des ficelles très classiques, et en plus ça dure 2h45 quoi. Tu te dis qu'à un moment tout vas s'éclaircir et qu'on va passer aux choses sérieuses (l'intrigue laisse penser que quelque chose de gros va se passer :

), mais non zob ça coupe d'un coup. J'imagine que la suite est prévue dans une éventuelle séquelle. Sauf que c'est vraiment pas le genre d'artifices que j'attendais d'un tel film...

D'un point de vue métaphysique, le film prolonge les thèmes du premier film, avec notamment une très belle exploration de la question de l'identité. Mais on a aussi du gros bullshit : j'aime bien Jared Leto comme acteur, mais alors là quand son personnage parle, c'est "et bla, et bla, et bla...", l'horreur sortie tout droit d'un cours de philosophie poétique, le truc qui sert de caution pour dire "t'as vu comment notre film il est profond ?". Autres bullshits (selon moi) :

D'autres thèmes encore très intéressants, mais tout droit sortis du film Her

Sinon, de très beaux hommages au premier film : la première scène de 2049 était prévue un temps pour le premier film, on la voit storyboardée dans les bonus du DVD, j'ai surkiffé de la voir prendre vie De nombreux effets sont repris tels quels, par exemple la commande vocale des logiciels, ou encore les reflets d'eau sur les murs intérieurs des locaux de Tyrell / Wallace.

Et je suis également très fier de vous annoncer que, dans le futur, les flics américains conduisent des Peugeot

Bon je pourris un peu le film parce que je suis un con, mais voilà je répète, pendant la première moitié j'ai vraiment kiffé. Et d'un point de vue purement technique, sur l'ensemble du film, c'est une très belle claque.

edit:

Mission impossible (enfin le 3, le plus marquant imo) : un homme marié au sourire bright qui court après sa demoiselle, plein de ressources et qui court.
Minority Report : un mec seul qui a perdu sa famille mais qui essaie de se reprendre, plein de ressources et qui court, grave.
War of the world : un père seul qui a perdu la garde de sa famille mais qui veut se racheter, qui les défend, plein de ressources, et qui court.
Oblivion : 2 TC au sourire bright pour le prix d'un, qui essaie de défendre des femmes et qui court (un peu moins quand même)
Edge of Tomorrow : un type sans famille qui va protéger une femme et le reste du monde et qui court beaucoup
Jack Reacher : un mec seul plein de ressources qui protège une femme en détresse, et qui court
Jack Reacher 2 : un mec seul qui se découvre père et mari par intérim, qui essaie de les protéger avec son sourire bright et toutes ses ressources, et qui court
La Momie :  un mec seul plein de ressources qui va protéger une femme et qui court encore et toujours

Je me souviens plus pour Valkyrie mais il a quand même le beau rôle de sauveur envers et contre tout, qui se sacrifie etc..

Y a des variantes et c'est pas toute sa filmo mais bon, y a quand même de grosses tendances, et puis il joue toujours de la même façon quoi

MOUAIS.

Des retours sur Blade Runner 2049 ? De préférence par quelqu'un n'appréciant pas les films de Michael Bay

Voilà, boy scout lisse qui a des valeurs humaines indéracinables à défendre, qui n'en doute jamais, protège les plus faibles, est en god mode (ou le débloque assez vite) et surtout qui court
 
Ca n'empêche pas qu'il a aussi eu quelques beaux plus diversifiés... Surtout par le passé

C'est pas vraiment le cas dans un film comme Collateral, par exemple.
 Et puis bon, faut arrêter, c'est pas parce qu'il lui arrive de courir dans ses films que ses rôles sont similaires.
 C'est à ça que vous voyez si un rôle ressemble à un autre, vous?  
 Je peux vous dire qu'il parle dans tous ses films aussi. Vous l'aviez remarqué?

Non,non c'est pas du troll. Ils le pensent. C'est pas la 1re fois que cette critique revient sur le topic: il court, donc il ne se renouvelle pas.  Ok.  

C'est vrai
Parfois il parle en courant.
 
19 mn de course Tom Cruisienne : https://www.youtube.com/watch?v=U8Q2MgdMskQ
 

Certes, mais avec bpb t'auras aucun moyen de débattre, donc tu perds un peu ton temps à essayer de le convaincre

 
On parle en général, et surtout sur les dernières années.
 
T'as des acteurs comme ça, qui aiment tellement jouer un genre de personnage qu'ils privilégient les contrats où ils pourront continuer à le faire.

Ils pensent ça parce que c'est un peu le cas dans ses films grand public. Le bougre est capable de (bien) jouer des persos un peu plus originaux quand il se sort les doigts, mais c'est pas très fréquent

Place pour blade runner demain soir , peut être qu'au cinéma ça sera mieux !
 

T'as surtout pris le seul aspect second degré (bien que réel) pour tourner en ridicule l'argument, occultant tout ce qui fait ses(son) personnages

Mais si tu le vois pas tant mieux hein, j'essaie pas de convaincre c'est mon ressenti ça s'arrête là, pour moi c'est toujours le même rôle, c'est flagrant, et ça m'empêche pas d'apprécier ses films.

D'ailleurs, c'est marrant, comme il est un peu court sur pattes, il compense avec une accélération flippante.
On a toujours l'impression qu'il est en mode sprint 2000.

Putain le passage d'Oblivion dans la roue façon hamster à 15:55 c'est un genre d'auto référence c'est pas possible

Dans Barry Seal, il trouve le moyen de courir aussi.
 

Tellement

Dans Tropic Thunder il fait pas trop boy scout

Pour revenir sur Blade Runner 2049, avant d'aller le voir, je vous conseille vraiment de (re)voir les histoires précédentes, parce qu'elles ne sont pas redéveloppées dans le film. J'avais pas relu la timeline et du coup je m'étais embrouillé entre les modèles de Nexus 6, 8 et 9, certains étant limités à 4 ans et d'autres pas. C'est pas expliqué dans le film et ça embrouille encore plus l'histoire...

Il y a donc (je ne spoile rien du film 2049, uniquement ce qui se passe avant) :

- Le premier film évidemment. Genre allez au moins lire le résumé sur Wikipédia. J'imagine qu'on peut quand même apprécier 2049 sans l'avoir vu, mais vous allez quand même passer à côté d'un ou deux trucs.

- La timeline, allant de 2018 à 2049, sur le site officiel : http://roadto2049.bladerunnermovie.com/ mais plus lisible ici par exemple : http://collider.com/blade-runner-t [...] ed/#images. J'ai l'impression que les modèles de Nexus, la famine, l'histoire de la bouffe synthétique vendue par Wallace, et le mur anti-inondation, sont explicités dans cette timeline et nulle part ailleurs (ou presque).

- Black Out 2022 : https://www.youtube.com/watch?v=rrZk9sSgRyQ, qui montre les pogroms de suprémacistes humains contre les Nexus 8 (pas évoqués dans le film 2049 il me semble) et la bombe électromagnétique (suite à laquelle les Nexus 8 sont prohibés et doivent être éliminés; dans 2049, la bombe est évoquée, mais pas la raison de la prohibition des Nexus 8 il me semble). Il y a aussi une histoire de guerre à Colantha je crois (pas Koh-Lanta en tout cas ) qui a l'air assez importante, mais on n'en sait pas plus, c'est un peu frustrant. Elle est mentionnée le temps d'une ligne dans 2049.

- 2036: Nexus Dawn : https://www.youtube.com/watch?v=UgsS3nhRRzQ. Si j'ai bien compris, Wallace rend à nouveau légale la production des replicants, en proposant un nouveau modèle, le Nexus 9, qui est 100% obéissant. Il explique aussi qu'il faut davantage de replicants pour bosser dans les colonies extraterrestres afin d'éviter une nouvelle famine. Dans 2049, on ne relie pas les modèles de Nexus à leur année d'apparition, du coup j'étais embrouillé; et je ne suis pas sûr que la famine soit mentionnée.

- Et enfin 2048: Nowhere to Run : https://www.youtube.com/watch?v=aZ9Os8cP_gg qui raconte l'histoire du personnage interprété par Drax Dave Bautista qui est, si j'ai bien compris, un Nexus 8.