Reprise du message précédent :

 
Selon Wikipédia  
 

 
A mon sens si tu en fais ton job unique, t'es un pro. Debbache pourrait tomber dans ce cas.
 
Après tu peux être amateur et faire un boulot qualitatif donc "pro".
 
Le problème c'est plus que certains perçoivent le qualificatif amateur comme méprisant ou dégradant.

 
Peut-être, mais dans l'absolu je m'en fous ça reste le meilleur film du monde

Donc finalement la distinction entre un mec à suivre et un à ignorer se fera sur la notion quand même pas mal subjective de "qualité"

Je suis tombé sur un article (assez "partial" mais intéressant) qui m'a beaucoup fait penser à HFR d'ailleurs l'autre jour, plus ou moins dans le sujet :
http://thefederalist.com/2014/01/1 [...] expertise/

Comme dit le Monsieur on aura toujours besoin d'une expertise technique. Loi, médecine ou réal de fim. C'est un savoir faire qui ne s'invente pas.

Par contre le ressenti devant un film est purement visceral et subjectif, je vois pas en quoi l'avis de X est superieur à celui de Y. Certes X est peu être plus cultivé en cinéma, connait mieux le passif du réalisateur, pourra se toucher le nouille en parlant de traveling over XXL back reverse, etudiera la bio des acteurs etc...

Et alors? Le resultat est le film, le ressenti, l'émotion, et ça chacun est son propre maître.

Qu'il y ai besoin de personne capables d'analyser leur ressenti et de la coucher sur papier (ou audio) de façon claire et plaisante, je n'en doute pas. Pour autant doit on prendre leur avis pour superieur, je ne le pense pas.

Comme tout art, chacun est sensible à sa manière, et il n'y a pas d'objectivité. Quand on lit ici je ne sais plus qui (désolé ), qui n'aime pas blade runner? A on plus raison que lui s'il expose ses idées proprements? Et ben non. Après tout il a raison, BR est lent, il se passe pas forcément grand chose et c'est plein de fumée, d'ailleurs lors de sa sortie il a été très violemment critiqué, comme quoi même les "pros" retournent leurs vestes ^^

Après je préfère infiniment un site communautaire d'avis plutôt que l'avis de 10 pro, je préfère les "tendances" plutôt que des individualités.

Tient sinon en film coréen qui déboite vous auriez quelque chose à conseiller? Je cherche pas de l'ultra violent avec des chinois qui volent, juste un bon polar sauce asie.

New World : http://www.senscritique.com/film/New_World/8416473

Old Boy?

+1, j'ai adoré le film et tous les acteurs dedans

memories of murder mais j'imagine que tu l'as vu si tu es amateur de films coréens

Non justement, c'est dans l'optique de la découverte.

J'ai adoré mother et bien aimé snowpiercer en dehors de ça j'suis assez néophyte.

@ Chak :
 
Dis moi que t'as vu Old Boy sinon je demande le permaban

alors c'est un excellent polar

Bien sur, bien sur

 
Pas tout à fait d'accord.
 
Le cinéma c'est un langage avec un vocabulaire, des techniques, narration, scénario, dramaturgie, etc. Ca n'est justement pas qu'un ressenti. Je ne parle pas de technique genre "objectif 70-300mm" (encore que ça peut jouer sur la focale donc la perception donc le ressenti ) mais bien de technique cinématographique.
 
Donc l'expertise / le pro c'est celui qui connaît ce langage et ne se contente pas juste dire "caca/chef-d'oeuvre".
 
Ce qui ne veut pas dire que des blogueurs ou amateurs ne connaissent pas le langage, mais pour moi ça n'est pas juste de l'opinion ou un avis.
 
Ca peut/doit amha se construire

PUTAIN MAIS MERDE §  
 
Donc tu vas mater Old Boy ! C'est pas un conseil, c'est un ordre  
 
Excellent film avec une musique exceptionnelle, une photo et une mise en scène géniale, un rythme assez soutenu et une fin... Cette fin...

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Un peu?
 
T'es gentille

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The Chaser  

Dans l'absolu je suis d'accord. Dans la pratique moins.  
 
C'est très bien de connaitre les codes et tout, mais ces codes sont la pour servir le film, l'histoire, la narration. Ce sont des moyens, pas des finalités. Qu'on les identifies soit, plus ou moins efficacement certes, selon notre culture du sujet, mais je ne pense pas que ça soit si important.
 
C'est comme les jeux, les BD, la musique, pourquoi celui qui identifie le moteur du jeu, le style de dessin ou les instruments aurait une opinion plus valide? Il aura une plus value, ça on est d'accord, il pourra identifier des procédés que l'on ne pourrait pas déceler par manque de connaissance, mais encore une fois ça ne doit pas faire de son opinion quelque chose de superieur, le ressenti d'une oeuvre reste profondement intime et pas forcément rationnel ou une somme de procédés.
 
Le cas du film de Godard dont on parlait hier en est d'ailleurs un exemple. "Tout le monde" se touche dessus, OMG BEST MOVIE EVER, pour des raisons techniques et plates. Je pense qu'en ressentant un peu plus le film et en essayant un peu moins de le dissequer ils y auraient vu un ennui assez profond. ( )
 

Ouais mais c'est super violent nan? J'voulais un thriller moi

L'un n'empêche pas l'autre mais sinon, non y'a que 2 / 3 scènes un peu gore. Si t'aimes les histoires de vengeance, tu vas kiffer.

Non ça va, pas plus que le reste de la production.

Bon bon, je note

C'est femme compliant®?

Si ta femme a du goût, oui

 
Ouais mais c'est un parti pris de penser le cinema comme "une machine à sensation".  
 
 
 
  Pour ce genre de film, je lis juste la critique, je veux bien l'admettre.  

Ah ça, pas du tout imo

Pour être ma femme forcément

Eh ben New World bordel
 
EDIT : Si tu cherches un thriller

Oui oui j'ai noté, merci bien ^^

Tout à fait. Mais quel que soit le média j'ai toujours essayé de "vivre" l’expérience proposée. Ce qui n'empêche pas de remarquer les procédés, mais je n'y prête pas beaucoup d'attention. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai parfois un peu de mal avec quelques vieux films y'a des fois des choses techniques qui me font sortir du trip

Genre les décors peints@studio d'Hollywood (ce qui n'empêche pas que ça ai son charme)

Certains pourraient dire que c'est la façon de procédé de ceux qui n'arrivent pas a analyser... sans pouvoir leur donner complètement tort ils n'ont pas raison pour autant, c'est simplement un choix

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C'est là qu'on diverge totalement
 
Une opinion argumentée n'est pour moi pas un ressenti. Et dans l'absolu mon ressenti tu t'en fous et ton ressenti je m'en fous. Tu vas me dire que ton ressenti c'est un film ennuyeux, je vais te dire que j'ai trouvé ça passionnant. Mouais bon on avance pas.
 
Je veux que tu m'apportes des arguments qui peuvent me convaincre ou me dire ou m'intéresser ou me rendre curieux.
 
Donc tu vas parler scénario rythme construction et pourquoi pas dans quel contexte le film se place (genre, archétypes, codes), pourquoi la mise en scéne est intéressante (cadrages découpage) ou de jeu des acteurs (c'est aussi de la technique), etc.
 
Découper son film de telle façon, appuyer des gros plans oppressants ou au contraire travailler des plans larges, le choix des couleurs et de la lumière, la rapidité du montage ou l'utilisation de plans séquence, tout ça pour toi c'est peut être un truc auquel tu prêtes pas attention mais ça joue à mort sur ta perception d'un film donc de ton ressenti.
 
Et moi le critique qui me dit "j'ai aimé" je m'en contrefous. Je veux qu'il m'explique pourquoi avec des arguments basé sur sa connaissance du langage filmique. Pas pour qu'il me dise "c'est un grand angle" mais en quoi le grand angle sert le film / le propos / etc.
 
Après il faut un bon critique/blogueur/internaute et tous ne sont pas comme ça on est bien d'accord.

 
Ah ça... La femme reste un objet, pas vu un seul film où un personnage a une vraie consistance

 
Ok mais une bonne critique c'est pas juste un commentaire sur les procédés ou les techniques mises en oeuvre. Enfin ça relève plus du " culturel".  
C'est aussi de changer le regard qu'on porte sur une oeuvre.  
Je trouve qu'on a tendance à aborder les oeuvres selon ce qu'on s'attend y trouver et que ça biaise la lecture.  
Je suis assez d'accord avec l'article pour dire qu'en général, on reste un peu conservateur dans ses gouts et qu'on a du mal à se confronter à l'"inattendu ou l'inconnu" que proposent certains cinéastes. Pour moi un pro apprend à élargir son regard et aide à passer outre certaines habitudes de pensée, de façon de voir. C'est pas forcément évident à faire tout seul je trouve.

 
J'ai Lady Vengeance au téléphone elle voudrait te parler

 
 
 
 
Un film totalement overrated. Sans intérêt.  

C'est compréhensible, et c'est un point de vue très valable

Pour ma part trop disséquer un oeuvre est un peu un tue l'amour. Alors oui, parler du jeu des acteurs je veux bien, qu'on me dise qu'il y a des travelling magnifiques, des plans séquences de 15 minutes à tomber okay. Plus j'ai du mal, ça me gache la magie du cinéma, qui consiste entre autre à faire passer quelque chose, et en analysant ce quelque chose, parfois le sentiment s'en va.

C'est comme la magie, découvrir "le truc" me gache l'effet voulu, et j'y perd quelque chose.

Si quelqu'un me dit "j'ai vu X film, j'en suis ressortit tout boulversé, car Y joue ultra bien, la photo est magique et l'histoire à tomber" la je comprend, et j'y vais de ce pas. Certes c'est pas pro pour un sous, mais ça retranscrit bien le ressentit primaire. Qu'on me dise que Y à touche 100M$, qu'on a utilisé des bobines de 50mm (j'invente, j'y connais pas grand chose), utilisé X fond bleu et que l'histoire a été écrite par 12 singes en collaborations avec 3 girafes, ben ça me fait pas grand chose.

Je cherche pas à te convaincre, je ne suis d'ailleurs pas totalement étranger non plus à ton point de vue, mais j'aime cette magie que propose le cinéma (ou peinture, musique, JV etc...). J'aime qu'on me raconte des histoires, qu'on me les mettes en scène, qu'on use d'artifices diabolique pour me rendre accro et me voiler la réalité. Mais j'aime moins connaitre ces derniers. C'est 2 approches, on dira surement que la mienne est plus amateur, c'est probable, et je changerai peut être de point de vue dans le futur.

J'apprécie également un avis construit, sur pourquoi il a aimé ou pas, mais je n'aime pas que ces avis dévoilent les ficelles ou croulent sous un jargon technique (et parfois très pédant).

T'es chiant

T'es un pro, blogger ou casual? pour savoir ce que vaut ton avis ( )

Bah c'est justement pas ce qu'il dit Personne ne s'intéresse au fait que le film soit tourné dans tel ou tel format ou utilisent 100 ou 3000 plans d'effets spéciaux, ça n'émeut personne, hormis les geeks du domaine. L'important, c'est de savoir où la technique rejoint l'émotion et comment elle sert le propos du film. Ce n'est pas juste la question de savoir si on a aimé ou pas (ce qui est le plus important), c'est aussi de réfléchir un peu plus loin et de se demander pourquoi, pas forcément de décortiquer le film au point qu'il en devienne moins sexy, mais au moins de comprendre pourquoi il a été fait comme ça.
 
Prod dit juste que pour parler de la technique, à la base, il faut un peu de culture ciné technique (savoir analyser la photo, le son, la musique, la construction, le scénar, avoir un peu de vocabulaire...), ce qu'ont plus tendance à avoir les pros que les amateurs.