Reprise du message précédent :

Voilà.

Dans TDK, Nolan s'est posé avec son frère autour d'une table pendant de longs mois et ils se sont fait chié à écrire une histoire intéressante et à développer des personnages autour.  

Dans Avengers, quelqu'un s'est dit qu'il fallait faire un film qui pète la gueule et voilà il l'a refilé à quelqu'un qui s'est dit que ça serait vraiment lolz d'avoir telle scène et telle scène et ça a donné une intrigue de merde qui sert de prétexte à l'action. Y a aucun personnage de développé ou de riche dans Avengers.

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Gros +1    
 
J'ai de plus en plus l'impression d’être pris pour un gros con au cinéma  

Nolan c'est aussi plat que les nichons de Jane Birkin.

Ben moi, je me sens pas pris pour un con quand je regarde du Michael Bay ou un Emmerich : en fait je trouve que ce sont des produits honnêtes, qui n'ont d'autre ambition que de divertir en laissant son cerveau au vestiaire. Le deal est clair dès le début. Du coup, j'ai plutôt passé un bon moment pour un 2012 ou un Bad Boys (moins pour d'autres films des mêmes réalisateurs).
 
Ce qui agace chez Nolan, c'est que ses films se donnent des airs de grandes œuvres d'art... Alors que lesdits agacés estiment qu'il n'a pas les moyens de ses prétentions et en est réduit à en faire trop pour démontrer son talent. Je ne dis pas qu'ils ont forcément raison, juste que c'est l'impression que Nolan leur inspire.

 
 
Donc si y'a pas une blague pourrie dans le film tu considères que le réalisateur se prend trop au sérieux
OK

Ah non, Avengers j'ai trouvé ça grotesque. Et j'ai bien précisé que ça ne fonctionne pas avec tous les films popcorn (Transformers, c'est trop pour moi).
 
Et inversement, ça peut très bien fonctionner avec un film très premier degré, qui ne se prend pas pour une grande œuvre d'art mais pour un pur divertissement.

Le marriage, l'enterement                  

Mais pourquoi autant de minions dans Moi, Moche et Méchant 2 ?!    
Le méchant était plutôt un bon personnage et l'histoire amusante mais cette invasion de mini sketchs avec les minions ...
 
Il ne manquait plus que René la Taupe débarquant en chantant : "ils sont minions, minions ..."    
Et le choix de YMCA et pas Macho Man aussi, faute de gout.
 

Je suis sûr d'avoir vu tout ce qu'il y a à voir dans ce film.

le scénar part un peu dans tous les sens, il sert surtout à amener une suite de scènes choc que servir un fil rouge consistant, à part le portrait d'un personnage méchant, Nolan a le même problème dans ses autres films, Inception c'est pareil, il y a une idée, à partir de là il y a une suite de scènes, plutôt banales pour le coup et qui relèvent plus d'un James Bond que d'un film fantastique, et c'est fini merci au revoir...
 

ah bah comme ça c'est pratique... "tu dis des conneries mais je ne vais pas t'expliquer lesquelles parce que ça me fait chier"...
je ne vois pas où se situe l'originalité dans les cadrages, le montage, la mise en scène, c'est bien fait certes mais ça n'est pas son souci à mon avis...
tu ne sais peut-être pas ce que c'est qu'une grande réalisation ?

je parle de la réalisation en particulier

ah c'est ça la "réalisation" pour toi ?

 
Je m'en fous royal de TDK c'est pas le film du siècle ni de l'année pour moi
 
Du moment qu'on touche pas au Prestige  

 
donc ce qui te gêne, c'est que tu connais le message du film dès son début, et qu'au final le twist n'est pas un révélateur du message mais uniquement de l'intrigue ?

 
Ouai bah justement il est pas un peu foiré ce cross over ?
A force de vouloir la jouer réaliste ca donne rien de palpitant tout ça

Bon j'ai vu Pacific Rim hier. Je sais plus qui faisait le rapprochement avec les films porno mais je me suis fait la même réflexion: des acteurs/situations / dialogues dont on se contrefout entre les scènes d'action
Scènes d'action qui sont vraiment bien foutues, même si j'aurais aimé voir un peu plus les jaeger russe et chinois.

 
Stoi palpitant !    

mmm pas compris, c'est pas que le scénario me gêne, c'est qu'en soi je ne le trouve pas fantastique, encore une fois pour moi c'est une maille relâchée, qui sert essentiellement à passer d'une scène choc à l'autre... le résultat donne vraiment l'impression que les scénaristes avaient des idées de scènes intéressantes et spectaculaires et ont cherché ensuite à les relier par la narration, ce qui est mettre un peu la charrue avant les bœufs... un scénario béton parfois est obligé de virer des scènes même si celles-ci avaient séduisantes en soi...

maintenant me demandez pas quelle scène il fallait retirer, c'est l'ensemble du film qui est fait comme ça, comme s'il n'y avait pas de scénar à part un méchant qui a envie de foutre le bordel (c'est à dire en gros ce que Nolan a fait avec ses trois Batman quoi), et d'une certaine manière c'est peut-être comme ça qu'il sert d'écrin efficace au Joker, qui peut en faire des tonnes à chaque fois et c'est tant mieux... mais qu'on ne me dise pas que le scénar est bien fichu... par exemple est-ce que Double-Face était nécessaire ? je ne vois pas ce qu'il apporte...

mais un film peut être excellent avec un scénario bancal, c'est pas un problème suffisant en soi pour en faire un mauvais film, le truc que je dis c'est que TDK c'est avant tout la prestation d'un acteur, je ne nie pas qu'il y ait d'autres éléments honnêtes (l'ambiance nocturne, les cascades, l'esthétique...)

 
 
pour préparer le spin off Minions qui sort en 2014 surement...
 
http://www.imdb.com/title/tt2293640

 
Que penses tu de Nolan?

 
oui TDK pour moi a son intérêt pour l'immersion dans son univers, qui est un univers, légèrement fictif, légèrement réel.
Nolan pose dès le début le concept de Batman, et donc ce personnage évolue peu dans l'histoire parce que nous spectateurs on le connait.
Tu retiens les scènes d'actions, mais je retiens moi les scènes de dialogue : Nolan mène un équilibre entre la part fictionnelle de son univers (la part extraordinaire, avec les masques, les cascades) et la part plausible (avec la corruption, la morale, les médias) : ce que je trouve fort c'est que l'ensemble au final soit cohérent et qu'il arrive à gomer les frontières.  
 
 
Je suis curieux de savoir ce que tu as pensé de Ghost Writer ou de la Neuvième porte pour le coup ... ?

J'ai failli le souligner aussi : Cet argument pertinent et nouveau pour défendre ce type de film.

Now you see me
 
Quelle purge! Et dire que Leterrier doit se croire génial d'avoir réussi un succes au BO US...C'est creux, inintéressant, aucun developpement de personnage, acteurs entre le "a chier" (Isla Fisher, qui confime qu'elle est nulle film apres film) et mediocre (Eisenberg qui apparemment est en mode disque rayé Mark Zuckerberg), a part peut-etre Woody Harrelson.  
 
Et comme le disent si bien pas mal de zozos sur imdb,

 
 
On passe sur la facon de filmer totalement generique et bien criarde (scenes horribles des prestations des magiciens sur scene avec des pseudo plan-sequences avec la camera qui tourne dans tous les sens, s'avance et s'eloigne des acteurs en fond vert). Mon dieu, du debile de chez debile. merci Besson d'avoir bien appris a Leterrier.
 

Apres la daube Insaisisables, je vais voir The Wolverine, dans l'espoir de finir la soirée correctement.
 
The Wolverine
 
Moins daubesque que le precedent film de la journée, mais qu'est-ce que c'est generique.
 
Ca commence presque par un gag kitsch: aucun spoiler a vous dire qu'avec un budget correct, j'aurais imaginé qu'ils trouvent mieux qu'un vieil ours en animatronic pour leur scene 40 millions d'amis    
 
S'ensuit une course-poursuite a travers le Japon ou evidemment le japonais qui a pas l'air content est mechant, ou tu croises des ninjas a tous les coins de rues. Pour sentir qu'on est quand meme dans un film avec des mutants, on nous propose un mechant mutant, dont les pouvoirs ont du etre finis en post-prod 2 jours avant la sortie du film. Ca n'a ni queue ni tete mais en fait on s'en fout parce que le cerveau est mis en veille tres rapidement.  
 
Autant le premier Wolverine etait bien naze, autant il m'avait semblé plus fun que celui la.

Le précédent (film de la journée) = Insaisisables
 
 

quand je parlais de scènes spectaculaires je ne parlais pas des scènes d'action, je parlais plutôt de scènes marquantes, mais sinon tu as raison, le film a des qualités, l'univers, la noirceur, le bien le mal, etc... je force le trait, mais grosso modo j'en reste à l'idée que le scénar est bancal et que c'est Heath Ledger qui "sublime" le film
 

parce que ce sont de bons scénarios ? attention encore une fois je n'ai pas dit que je demandais forcément de bons scénarios, je faisais simplement la liste des ingrédients de TDK et je n'y vois pas un bon scénario...
 
Ghost Writer je l'ai trouvé anecdotique, justement peut-être parce qu'il repose trop sur son scénario et que ça ne suffit pas ?     enfin je veux dire par là que trouver un bon twist mais par ailleurs faire une réalisation sans génie ça ne fait pas forcément un bon film, j'avais d'ailleurs rapproché Effets Indésirables de Ghost Writer car ils m'avaient fait le même effet de ce point de vue... on est un peu sur le terrain d'un Hitchcock mais Hitchcock excellait précisément à différents niveaux, ce qui porte ses films au niveau supérieur...
 
La Neuvième Porte j'ai trouvé ça plutôt mauvais... mais puisque tu me cites Polanski voilà un exemple magistral de réalisation et mise en scène avec des films comme le Locataire ou le Bal des Vampires, dont les scénarios restent plutôt simples...

 
oh ! ok  

+1    

Nécessaire, je ne sais pas, mais il apporte plein de choses (le penchant blanc de Batman qui sombre dans le côté obscur, le héros que Gotham mérite vs celui dont elle a besoin, l'action de Dent dans les lois et les règles (sauf que le Joker n'a pas de règles) vs l'action de vigilante de Batman etc etc.)

 
 
ok, ben du coup c'est cohérent... mais  je suis effectivement à ton opposé concernant ces goûts.
 
J'ai adoré la neuvième porte et moins Ghost Writer.
J'ai choisi ces deux films parce que leurs personnages évoluent très peu au final, simplement ils sont développés au fur et à mesure du film.

Vous avez trois heures.  

 
Je trouve qu'il est sous-côté ce film  

Dean Corso et le nègre dans Ghost Writer ils changent pas beaucoup au fil et à mesure que le film avance.
Des personnages opportunistes, peut-être un peu cyniques, mis devant des situations un extra ordinaires.
 
Mais entre le début et la fin du film : leur système de valeur, leur morale n'auront pas changé, et ils sont pas réellement affectés par l'histoire sentimentalement.

me rappelle plus des détails de Ghost Writer, ce que je me rappelle c'est mon sentiment :

mais au final ça ne me touche pas assez, peut-être parce que la réalisation est trop plate ? les personnages peu attachants ?

Tenez, un des trucs où je trouve que Nolan est prétentieux et me fait pas du tout rêver : la batmobile.
 
Celle de Burton est un mélange de chauve-souris gothique, de belle américaine des 30 glorieuses, et de gogo gadget qui la rend charmante et évocatrice.
 
Chez Nolan, attention ça rigole plus, c'est nous qu'on a le plus gros kiki et on va vous le montrer, alors on vous pond une espèce de bidule ultra, hi tech, mi-tank, mi-buggy militaire, y a plus rien de la chauve-souris, les pneus sont certainement faits dans le dernier matériau à la pointe qui lu confère un rapport solidité/élasticité incomparable, y a plus aucun enjeu d'adresse au volant puisque le truc défonce tout sur son passage, on imagine sans peine que l'ordinateur de bord te télécharge tous tes torrent en 1080p à 1 Gb/s selon un protocole absolument intraçable, t'as l'impression que l'action va s'arrêter d'un moment à l'autre, que batman va baisser la vitre conducteur, va enlever son masque ET LA BORDEL C'EST PAS CHRISTIAN BALE C'EST UN PUTAIN DE TYPE CHAUVE AVEC UN COL ROULE, et là le mec se tourne vers la caméra, fait un sourire sourire et dit "one more thing..."
 
Ça fait pas rêver. Autant regarder un spot de Dassault Industries.

Ca colle au parti pris "réaliste" de Nolan.

Et puis :

Edit : tiré de The Dark Knight Returns

 
La batmobile du 'Dark Knight' de Frank Miller c'est ça :

Et encore là tu ne la vois pas de profil...

Ah mais j'ai pas dit que les comics les plus récents étaient mieux, au contraire... Mais personne ne l'obligeait de s'en inspirer.