Reprise du message précédent :
 
Idem. Sauf que j'ai déja essayé. Je peux affirmer sans problème que je DÉTESTE les westerns

Tu parles des John Ford & co tout vieillots ou bien des westerns italiens ?  

De TOUS les westerns

Le nombre de personnes qui sont venu sur ce topic illuminées après avoir vu Il Etait une Fois dans l'Ouest, comme si elles avaient aperçu une lumière divine... je te conseil donc quand même de regarder ce chef d’œuvre  

Puis tu enchaines sur Le Grand silence et tu pourra dire que tu aura vu les meilleurs

The Searchers > toutes ces cochonneries italiennes  

Ça commence tôt le vendredi cette semaine

S.ergio Leone

Le saviez-vous (possible ) : Sur IMDB, quand vous tombez sur un 404, vous avez le droit à une réplique culte de film.  
http://www.imdb.com//title/tt0073036/
 
Pour rejoindre le débat sur les westerns, c'est vachement inégal quand même comme genre. Mis à part Leone ou plus globalement la période italienne et deux/trois exceptions américaines, c'est quand même pas bien géant tout ça.

Il Etait une Fois dans L'ouest, ce film fait passer le Bon, la Brute et le Truand pour une bouse, et Clint Eastwood pour un acteur sans charisme

 
mon nom est personne  

Ici la plus value par rapport au reste c'est Claudia Cardinale quand même  

 
 
Connais pas c'est bien?

Je garde mes John Ford tout moisis

 
Ya des genres très égaux ?    
 
Ya énormément de trucs américains très bien, je pourrais me mater en boucle tout ce qui est The Man Who Shot Liberty Valance, The Naked Spur, Broken Arrow, Ride The High Country, Bend of the River, The Wild Bunch, Pat Garrett & Billy the Kid ça doit être un de mes films préférés, Heaven's Gate, Pale Rider, et j'en oublie... bien plus que 2-3 exceptions en tout cas et ils continuent à sortir régulièrement de bons trucs en plus  

Josey Wales, Hang 'Em High, Little big man, Rio Bravo, la lance brisée, la Horde sauvage, etc.

Classer Heaven's Gate dans le genre "western" est quand même un peu limite, ce film n'est pas vraiment classable à mon avis.
 
Pour le reste, je pense qu'on peut aimer les westerns classiques et les westerns post-classiques, les américains et les italiens. John Ford, c'est quand même très bien, hein, et je pense que peu de cinéastes ont atteint son niveau - je considère des films comme The Searchers ou The Man Who Shot Liberty Valance comme intemporels et indémodables. Faut voir au-delà des premières apparences, pour se rendre compte à quel point leurs propos sont universels; il y a d'ailleurs chez Ford plus de "vie" que dans bien des oeuvres récentes largement factices.

Les cigales ne qui sifflent plus, le calme avant la tempête !  

Pour les westerns italiens ou autre, je croyais qu'on avait convenu cet été juste avant mon voyage aux staÿtses que c'était de la merde ?

 
 
À part peut-être les gays ou des collégiennes, je vois pas qui peut s'exciter autour de lui...

Fallait comprendre par là qu'il y a beaucoup de westerns qui ne méritent pas leur réputation.
Après c'est un avis personnel, patapaý trop violemment. Je suis pas (trop) réceptif à ce genre, c'est tout ce que je voulais dire.

Dans ta liste, j'aime beaucoup Heaven's Gate mais il me manque pas mal de références.

Pas mieux

Sauf qu'un certain nombre de films de John Ford, par exemple, méritent très largement leur réputation à mon avis...
 

On a vu ça. Mais pour autant, il faudrait éviter de descendre un bon nombre d'oeuvres sans faire preuve de discernement...
 

Qui me paraît bien à la limite de ce qu'on pourrait appeler western, et ne ressemble d'ailleurs à rien d'autre dans le genre (qu'on prenne les classiques ou les non-classiques, les italiens ou les américains, etc...).

 
Putain les clichés ...

John Ford, il me manque pas mal de références, quelque chose à conseiller ?

Je les ai pas descendues, j'ai pas dit que c'était mauvais, hein. J'ai juste dit que, globalement, y relativement peu de choses dans le genre qui me sont restées en mémoire et que pour moi, y a rien de fou, de ce que j'ai vu. Après, j'ai pas prétendu avoir fait le tour du genre non plus.
J'pense pas faire partie des gens qui chient impunément sur telle ou telle chose gratuitement.

Putain, mais les premières minutes de Il Etait une Fois, c'est juste    
 
Ca pue tellement le chef d'oeuvre et la maitrise  
 
Au dessus le soleil  
 
L.eone hors-catégorie

La façon qu'il avait une caméra à l'oeil droit, et un compas à l'oeil gauche  

Commence déjà par les deux que j'ai cités, côté western. Après, on verra, ça dépend déjà de ce que tu en penses... (en vrac: She Wore a Yellow Ribbon, Stagecoach, My Darling Clementine, Fort Apache, etc...). D'ailleurs, Ford n'a pas fait que des westerns, il a aussi fait des films plus sociaux (The Grapes of Wrath, How Green Was My Valley...), des portraits communautaires (The Quiet Man - la notion de communauté est d'ailleurs cruciale chez nombre de ses oeuvres, c'est un des fils conducteurs), du film historique (Young Mr. Lincoln, qui a des échos avec plusieurs de ses oeuvres ultérieures), du film de guerre... C'est un prolifique, qui a parfois eu des oeuvres moins réussies, voire des ratés, mais où surnagent quand même un bon nombre de chefs-d'oeuvre avérés.
 

Tu écrivais quand même: "Mis à part Leone ou plus globalement la période italienne et deux/trois exceptions américaines, c'est quand même pas bien géant tout ça". C'est quand même assez lourdement connoté, et pas seulement centré sur ta perception (en tout cas dans la formulation)...

Duel au soleil est un chef d'oeuvre absolu,ne l'oublions pas.

 
Un peux plus que ça quand même...
 
Tous les Anthony Mann avec Stewart, les Ford, ceux d'Eastwood (Impitoyable, L'homme des hautes plaines), Rio Bravo de Hawks, les Peckinpah...
Et je dois en oublier beaucoup.

Bandidas.

Quelqu'un aurait vu Upside Down ?  
http://akas.imdb.com/title/tt1374992/
Des avis ?

Le gun dans la botte  

Je me suis remater BAXTER un film que j'avais vu durant mon adolescence qui m'avais assez marquer sur l’itinéraire d'un chien qui pense et juge les humains et qui fini par trouver son double humain. Et je doit dire que çà reste une sacré claque. Un bon film de genre français avec une ambiance bien glauque comme on en fait plus je trouve. ça m’étonne même que les américains ne lui on pas fait un remake à l’époque.
En tout cas je recommande

Cette scène de Once upon a time in the west    
 
http://youtu.be/VN3-uOjK4TY?t=23s

pareil

Y a d'autres plans sympas, comme les plans resserrés sur les tronches patibulaires (la peau tanée par le soleil, les yeux verts mi-clos de l'Harmonica, les yeux bleus durs comme de l'acier de Franck, la sueur qui perle sur le front des vilains avec leur barbe de 15 jours etc), puis les travelings comme celui de la fenêtre de la gare qui s'ouvre sur la ville en construction, ou celui latéral qui suit Franck qui marche dans le wagon avec la cohorte de cadavres le long de la voie ferrée.

Perso, j'adore le thème de l'Ouest qui se métamorphose, les hommes du passé qui finissent par mourir ou s'éclipser pour laisser place au progrès (le train), plus tous les destins croisés qui se mélangent, rêve de fortune ou de bonheur, désir de vengeance, recherche de l'amitié etc.

Une bonne partie de l'histoire se déroule en plus autour de cette ferme paumée dans le désert, c'est presque un opéra.

 
C'est quels films que t'as détesté? (la flemme de remonter le topoc )
 
Que penses-tu de Once upon a time in America?

La première fois que j'ai vu cette scène, je suis resté figé devant mon écran. J'ai sentit tout de suite que le film allait être un chef d'oeuvre rien que pour cette entrée en matière.