Reprise du message précédent :
The Dictator :
je n'avais vu aucun Cohen, au moins je lui tire mon chapeau pour tenir la baraque 1h30. Au moindre "trou" si les vannes premier degré moisies s'enchaînent, c'est l'ennui direct, mais il y a quelques bons moments bien foutus où je me suis surpris à me poiler comme un âne : la scène dans l'hélico et l'accouchement par exemple...l'enterrement du Harlem globe trotter aussi   ...on ne peut pas nier que c'est lourd mais que vu que ça mitraille pendant une heure et demie, le public ciblé y trouve forcément son compte.  

Ouai faut rattraper ce retard de toute urgence.

Je ne pense pas non plus qu'il faut le prendre comme un film de danse. Ce qui est le plus intéressant dedans c'est cette danseuse qui veut jouer le cygne blanc, qui en apparence a tout de la symbolique du cygne blanc et qui galère à rentrer dans le personnage du cygne noir qu'elle n'a pas envie de jouer alors qu'en fait elle EST le cygne noir dans l'histoire. Je ne suis pas une encyclopédie et il est bien probable que quelqu'un aie déjà fait avant. Et je peux comprendre que ça paraisse fade à quelqu'un qui connaît par coeur le lac des cygnes. Mais pour la majorité des personnages qui ne l'ont jamais vu, le parallèle entre la dualité des cygnes et la schizophrénie de Nina vaut le détour.

Après y a aussi l'effet Libatique qui rajoute une bonne couche de "très bon film" dessus.

Je dis ça parce qu'à aucune seconde pendant le film je ne me suis ennuyé. Et puis le fait que ce ne soit pas un happy ending aussi m'a pas mal plu.

Je cherchais en vain le topic : "vos derniers films vus", et il se trouve qu'il n'existe pas... bizarre de tout regrouper en un gigantesque sujet fourre-tout.
 

 
Ah non !
C'est un film vraiment bouleversant, de bout en bout. La qualité des interprètes, Kate Winslet en tête - toujours aussi magnifique d'ailleurs -, me chamboule plus que tout. Il y a beaucoup de sujets évoqués dans ce film ; de la culpabilité allemande, celle d'Hanna Schmitz surtout au travers du prisme de son illettrisme, des différentes époques qui ont suivi l'après-guerre (et le comportement des "héritiers" de ce cataclysme), etc. Daniel Cross, aka Michael, s'en sort étonnamment bien avec Ralph Fiennes et Kate Winslet à côté de lui.
Un grand film pour ma part. Mais je suis très sensible à cette époque d'après-guerre allemande.
Et on retrouve aussi de grands acteurs qui ont joué dans "La Chute" (The Fall), dont Bruno Ganz et Alexandra Maria Lara.
 
Par contre, le petit compte-rendu avec Taddéi et Jean Tulard (l'historien) me laisse sceptique... ce dernier n'a pas vraiment compris le film si pour lui, le don d'argent d'Hanna Schmitz pour la rescapée juive représente "l'opulence" allemande des années 80. Il va chercher des explications là où il n'y en a pas...

 
  Détecteur de second degré en panne  

Faux.

C'est Retour vers le Futur II

Il parle en performance d'actrice il me semble?

 
sur tout, ce topic de blasés
 
Sinon, on s'en branle un peu que Black Swan croule sous les références ou je ne sais quoi - références que ne connaissent pas 98% (source de qualité) des spectateurs qui ont vu le film. Regarder un film à travers le prisme de ses références, de ses hommages, de ses inspirations ou de ses copies, c'est un peu de la branlette de geek.

Putain Hitler qui gueule en français, c'est vraiment pire que tout. Ils auraient qd même pu le foutre en vo sur f3 ; c'est pas un putain de blockbuster

 
L'arbre je sais plus quoi à été détruit. A partir de là c'est pas un happy ending. Ça en fait pas un "worse ending possible" pour autant.

 
C'est tout de même super con de dire cela. Ça veut dire quoi ?! Que je fais semblant de pas voir ce qu'on a déjà vu des milliers de fois et parfois en mieux ?!  

 
 
 
Je te rappelle que le tout film est allemand.

Mais je suis super con  

Bof, qu'est-ce qu'on n'a pas vu, maintenant, au ciné ? Et quand c'est un truc original, ça râle parce que y'a trop de violons dans la musique, parce qu'il y a une actrice qu'on n'aime pas ou parce que ça trouve la photo un peu trop ceci ou un peu trop cela... Le spectateur qui s'enfile 300 films et 50 séries par an est tout de même devenu vachement exigeant

C'était p-e pas clair, mais "le" faisait référence au film, pas à Hitler tout seul

Elle est surtout une gamine coincée et immature, qui se fait un gros trip schizophrénique. Le cygne noir est, à la base, un personnage de femme fatale, sûre d'elle et provocatrice (ce qu'elle n'est jamais, puisqu'elle est complètement à la dérive).
A ma connaissance, il n'y a pas eu de film ou chorégraphie où Odile et Odette sont réellement le même personnage - par contre, c'est quasi toujours dansé par la même ballerine efectivement. Par contre, du film où ce qui se joue à la scène est un écho de ce que vivent les personnages, ça oui ça s'est vu (The Red Shoes justement... le ballet filmé servant à illustrer ce que vit le personnage principal, et agissant en forme de prémonition).
 

Bah, c'est bien photographié mais comme un très grand nombre de films suffisamment bien produits aujourd'hui. Et dans mon souvenir, je ne lui avait rien trouvé de franchement transcendant, à cette photo (contrairement au boulot d'un Lubezki sur le dernier Malick par exemple).
 
Et une bonne photo, ça ne compense pas une réalisation assez peu inspirée. C'est là qu'est la faillite de Black Swan, à mon sens: son manque cruel de créativité. Le thriller est efficace, certes, mais ça ne va pas au-delà. Et ça me paraît donc légitime de qualifier ça de déception.
 

Les autres spectateurs, je m'en tape. Et je m'en fous un peu d'identifier quelles oeuvres sont pompées par Black Swan. Le souci, c'est surtout que le résultat final n'est pas transcendant. En termes de cinéma pur, Aronofsky se fait complètement écrabouiller par le duo Powell-Pressburger (par exemple).

C'est pas le but du film, justement, le cheminement pour enfin pouvoir danser le cygne noir ? Elle ne l'est donc pas dès le départ, ni durant le film.
 

Ah mais je suis d'accord  

Quand c'est original comme The Tree of Life, Holy Motors, et quelques autres qui essaient de se frotter aux limites, je ne râle pas. Et même quand je considère que l'expérience n'est qu'en partie réussie, je continuerai à saluer le courage de ceux qui ont défendu et porté de tels projets.
 
Notons que faire une bande-son lourdement violonneuse, ce n'est pas du tout original, justement.

²

Ni même réellement à la fin. Elle est juste dans un gros trip schizo-hallucinatoire.
Mais de toute façon, une danseuse (ou une actrice, une comédienne, etc...) n'est jamais réellement ce qu'elle interprète, ce qui constituerait d'ailleurs une perte d'identité (et un aller simple pour l'hôpital psychiatrique).
Du côté des films parlant du travail d'acteur/d'actrice, il me semble qu'il y a quand même plus pertinent (alors que Black Swan me semble largement artificiel et exagéré sur cet aspect - on n'est plus dans un cheminement d'artiste mais dans du cas pathologique).
 
Et puis, de toute façon, ce n'est pas sur le fond que c'est vraiment inintéressant, mais surtout sur la forme. Avec quelqu'un de plus inspiré derrière la caméra (Lynch par exemple?), ça aurait pu vraiment être un grand film. Aronofsky, lui, est trop plan-plan...

Du tout. Et encore heureux qu'ils l'aient passé en VF.

Bon, parlant de Malick, il semble que son nouveau film To the wonder, qui sortira en France en mars 2013, soit encore plus poussé dans le côté non linéaire et non conventionnel : "Emmanuel Lubezki called the film 'abstract' and described it as being less tied to theatrical conventions and more purely cinematic than any prior film directed by Malick." et "Malick and his crew adopted an experimental approach. Actors described working without a screenplay or the use of lights."

D'ailleurs, classique Malick, le seul qui peut se permettre de faire ça, "All footage of the performances by Jessica Chastain, Rachel Weisz, Amanda Peet, Barry Pepper and Michael Sheen was removed from the final cut." Même si couper Jessica Chastain au montage devrait être puni de mort.

Sinon, c'est Hanan Townshend qui a fait la musique, soit un illustre inconnu (?). Après Morricone, Zimmer, Horner et Desplat, je suis curieux de voir ça !

Non mais des nazis qui parlent français, Hitler qui délire en français, sérieusement... C'est vraiment tout pourri. Et pourtant je très loin d'être un vo-nazi

Ca, on le savait déjà (c'était dans les interviews lors la sortie de l'opus précédent). Apparemment mal reçu à Venise d'ailleurs, mais perso ça ne m'étonnerait pas trop.
 

Chastain avait dit, dans une interview, que son rôle n'y était que très mineur (2 jours de tournage il me semble)... et qu'elle ne savait pas si elle serait du montage final.
 

Pas vraiment inconnu, puisqu'il était déjà interprète de certains segments musicaux de The Tree of Life: http://www.amazon.com/Various/dp/B005FO7QK8
D'un certain point de vue, on pourrait même écrire qu'on entend plus souvent Townshend que Desplat dans ce film là...

Petite question sur la VF de ARGO pour ceux qui ne l'ont pas vu en VO

 
Je n'ai pas entendu beaucoup de nazi personnellement.  
 
Alors je préfère écouter le film dans une langue que je comprends que dans la langue originale (et historique).

Cf ma réponse plus haut.

Moi, je ne savais pas  
Oui, des gens ont ri, paraît-il, dans des moments pas drôles. On rit souvent lorsque l'on a peur ou que l'on est gêné... Un peu comme ceux qui ont devisés joyeusement du dinosaure de Tree of life. La lune, le doigt, tout ça.

(Mais tout de même, on ne coupe pas Jessica Chastain).

Je l'ignorais ! Je n'ai pas reçu à trouver la moindre trace de sa musique sur le net, wait & see donc...

Argoccupes-toi de ton cul, dans les sous-titres.

L'allemand est juste la langue qui sonne le mieux dans la bouche de fous furieux disciplinés comme les soldats nazis. C'est pas non plus comme si les sous-titres pouvaient nous distraire de l'action de ce film, qui repose essentiellement sur son ambiance et ses dialogues.

Essayez de vous taper les grands méchants du cinéma en allemand (Dark Vador, Hannibal Lecter, Voldemort...), ça donne une dimension supplémentaire

évidemment comme tout le monde grâce aux parodies.

 
 
Mais arrêtez avec ce snobisme de Perfect Blue sur Black Swan    
 
J'ai vu Perfect Blue à plusieurs reprises à quelques années d'intervalles, j'ai toujours aimé, mais Black Swan m'a paru 100x mieux et plus intéressant.
 
Y avait un redface dans ton message mais quand même C'était un des meilleurs films de 2010 (2011 pour la France, enfin y a eu du lourd par la suite en 2011).

 
 
C'est ce message que j'aurais du quoté, je suis à deux doigts de l'alerte  

La preuve que t'as rien compris au film. Le film est allemand, les allemands ont vu le film avec des nazis parlant juste allemands et PAS nazi.

Le but du film est de montrer le coté humain seulement crûment humain des protagonistes.

C'est toi qui dénature l'oeuve en l'écoutant dans une langue qui t'est synonyme de méchant. Il te faut aussi la musique de Dark Vador derrière pour te mettre dans l'ambiance peut être !?

 
+ 1