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Auteur Sujet :

Topic Ciné - News, discussions, débats, infos, bandes-annonces, séries

n°32171160
Grouchotth
Posté le 31-10-2012 à 18:47:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je passe sur ta condescendance gratuite.  
 
je répondrais bien sur le fond à ton message, mais je n'y ai pas trouvé d'argument.


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mood
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Posté le 31-10-2012 à 18:47:16  profilanswer
 

n°32171167
- gab
Posté le 31-10-2012 à 18:47:53  profilanswer
 

[:multiponey1]

n°32171173
nakata
frog game
Posté le 31-10-2012 à 18:49:02  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Ouai donc quand tu regardes un western tu te dis "haha n'importe quoi, c'est plus du tout comme ça les USA aujourd'hui, ololol" ?


Pas vraiment, y a des films d'époque qui n'ont pas vieilli du point de vue esthétique, grain de l'image, effets spéciaux, etc.  
 
Indy 3, je trouve que c'est le genre de film d'action qui n'a pas vraiment vieilli, de ce point de vue, depuis 25 ans, il aurait pu être fait aujourd'hui, ou il y a 10 ans, ou à la même époque qu'Indy 1.  
 
Alors qu'Indy 2, ça fait plus film d'aventure des années 80 (ne serait-ce que la coiffure de la fille). Moins intemporel.


Message édité par nakata le 31-10-2012 à 18:49:38
n°32171207
cyd125
Teflon Don
Posté le 31-10-2012 à 18:52:59  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

je passe sur ta condescendance gratuite.


Je ne suis pas condescendant, j'essaie de comprendre. Quand tu vas au Louvre et que tu regardes Mona Lisa, tu trouve que le tableau a mal vieilli ou pas ? Ses vêtement sont fichtrement ringards non ?


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Le peuple faut que je l’entertain
n°32171377
Grouchotth
Posté le 31-10-2012 à 19:18:34  profilanswer
 

ok, je retire ce que j'ai dit sur ta condescendance présumée. Je ne suis pas amateur de western, alors j'aurai du mal à te répondre sur cet exemple précis.

 

avant toute chose, je ferais une différence entre la technique et le fond.

 

sur l'aspect technique, oui, un film peu mal vieillir. comme une toile : regarde un tableau du haut moyen âge, avec les personnages les plus éloignés du point de vue placés en haut, les plus près en bas. est-ce que cette représentation n'a pas pris un putain de coup de vieux avec la perspective chromatique ?
pour un film, le montage, la réalisation, les effets spéciaux, etc. peuvent mal vieillir. J'ai revu Terminator (1984) en bluray la semaine dernière, putain le coup de vieux technique (photo dégueulasse, FX pourris, éclairage absent, animation images par images à jeter) :sweat: alors que les Dents de la mer (1977) n'a pas pris une ride.

 

concernant le fond d'un film, sa trame, son histoire, son background, son univers, Nakata2 soulève un élément de réponse intéressant : le côté intemporel. J'ajouterai aussi l'universalité du thème. Bien développée, une histoire intemporelle, même filmée avec peu de moyens, peu faire un film qui marquera son époque et passera l'épreuve du temps, nonobstant ses qualités techniques. Exemple : Le voleur de bicyclette (V. de Sica, 1948) ou Casablanca (M. Curtiz, 1942). Encore que techniquement, Casablanca poutre encore (éclairage, photo, direction, etc.).

 

Pour mona lisa, l'exemple est mal choisi car la technique est exceptionnelle et le sujet intemporel.

 

edit : si je reprends les 3 jours du condor, certains effets de réalisation, certaines idée du scénario ont peut être vieilli par rapport aux goûts et canons du jour.
mais je ne dis pas non plus que les effets et les goûts actuels sont forcément meilleurs.

 

pour moi, Blade Runner (R. Scott, 1982) est intemporel, universel et tue la gueule techniquement. entre 1982 et 2012, il n'a pas vieilli.

Message cité 1 fois
Message édité par Grouchotth le 31-10-2012 à 19:25:33

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n°32171484
cyd125
Teflon Don
Posté le 31-10-2012 à 19:30:43  profilanswer
 

Une photo dégueu en 2012 est une photo dégueu en 1984. C'est pas que le film ait mal vieilli, c'est qu'il était déjà dégueu à l'origine ;)


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Le peuple faut que je l’entertain
n°32171487
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 31-10-2012 à 19:31:38  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :

ok, je retire ce que j'ai dit sur ta condescendance présumée. Je ne suis pas amateur de western, alors j'aurai du mal à te répondre sur cet exemple précis.
 
avant toute chose, je ferais une différence entre la technique et le fond.  
 
sur l'aspect technique, oui, un film peu mal vieillir. comme une toile : regarde un tableau du haut moyen âge, avec les personnages les plus éloignés du point de vue placés en haut, les plus près en bas. est-ce que cette représentation n'a pas pris un putain de coup de vieux avec la perspective chromatique ?
pour un film, le montage, la réalisation, les effets spéciaux, etc. peuvent mal vieillir. J'ai revu Terminator (1984) en bluray la semaine dernière, putain le coup de vieux technique (photo dégueulasse, FX pourris, éclairage absent, animation images par images à jeter) :sweat: alors que les Dents de la mer (1977) n'a pas pris une ride.

 
Alerte Bullshit.  Ils ont fait ça avec les moyens de l'époque einh, le Terminator 1 , ça n'était pas une grosse prod contrairement au 2. Et encore je trouve qu'ils s'en sont très très bien sorti. bref ton 'photo dégueulasse, FX pourris, éclairage absent, animation images par images à jeter" me fait bien rire. Et c'est une insulte au taf de Stan Winston :/


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Acceuil
n°32171493
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 31-10-2012 à 19:31:55  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Une photo dégueu en 2012 est une photo dégueu en 1984. C'est pas que le film ait mal vieilli, c'est qu'il était déjà dégueu à l'origine ;)


+1


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Acceuil
n°32171569
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 31-10-2012 à 19:39:12  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

C'est quoi un film intemporel ?  Faut que le réalisateur anticipe en 1970 les vêtements, les voitures et la manière de filmer qui sera à la mode en 2012 ?


 
Un film intemporel serait un film qui continue d'évoquer quelque chose pour la société actuelle, qui parle toujours au public, qui peut susciter une réaction. Par opposition le film qui a mal vieilli serait le film qui a perdu sa pertinence pour moi :o


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°32171579
jeprendsmo​npied
Posté le 31-10-2012 à 19:40:37  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Qui a inventé cette stupide expression de "film qui a mal vieilli" ?  Est-ce qu'on dit d'un tableau de 1513 qu'il a vieilli ?
 
J'essaie de comprendre ce que signifie cette expression qu'on retrouve dans 1 critique sur 3 d'un vieux film.


 
Un film qui vieillit mal n'est pas un bon film.

mood
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Posté le 31-10-2012 à 19:40:37  profilanswer
 

n°32171584
Grouchotth
Posté le 31-10-2012 à 19:41:19  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


Alerte Bullshit.  Ils ont fait ça avec les moyens de l'époque einh, le Terminator 1 , ça n'était pas une grosse prod contrairement au 2. Et encore je trouve qu'ils s'en sont très très bien sorti. bref ton 'photo dégueulasse, FX pourris, éclairage absent, animation images par images à jeter" me fait bien rire. Et c'est une insulte au taf de Stan Winston :/

 

tu l'a revu récemment ? pour de vrai ?

 

Pour Stan Winston, Edouard aux mains d'argent et Predator n'ont pas vieilli, contrairement à T1

Message cité 1 fois
Message édité par Grouchotth le 31-10-2012 à 19:43:22

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n°32171698
paco fpg
Posté le 31-10-2012 à 19:59:02  profilanswer
 

skyfall

Spoiler :

trop long  :sleep:  
la scène finale avec deux vagues de méchants  [:hephaestos]  
 
Et puis james bond qui chiale, qui nique pas et qui avoue à moitié son homosexualité  [:canard rouge]  

n°32171724
Ezechiel L​ydian
Chastaineur
Posté le 31-10-2012 à 20:01:15  profilanswer
 

jeprendsmonpied a écrit :


 
Un film qui vieillit mal n'est pas un bon film.


 
[Meria]Ce n'est pas le film qui vieillit, c'est la perception que tu en as[/Meria]
 

Spoiler :

et techniquement, spas faux, un film c'est un instant capturé sur une pellicule, en tant que tel, le film ne vieillit pas, en revanche, c'est la perception qui change. Mais j'ai ptête mal compris ce que Meriadeck a voulu dire par là plusieurs fois?

Message cité 1 fois
Message édité par Ezechiel Lydian le 31-10-2012 à 20:02:43
n°32171798
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 31-10-2012 à 20:12:23  profilanswer
 

Ezechiel Lydian a écrit :


 
[Meria]Ce n'est pas le film qui vieillit, c'est la perception que tu en as[/Meria]
 

Spoiler :

et techniquement, spas faux, un film c'est un instant capturé sur une pellicule, en tant que tel, le film ne vieillit pas, en revanche, c'est la perception qui change. Mais j'ai ptête mal compris ce que Meriadeck a voulu dire par là plusieurs fois?



 
 
En même temps c'est pas grave puisque les vieux films c'est dla merde, avant 1989 ya rien à garder.


---------------
A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°32171804
moonboots
Posté le 31-10-2012 à 20:13:25  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

 
Alerte Bullshit.  Ils ont fait ça avec les moyens de l'époque einh, le Terminator 1 , ça n'était pas une grosse prod contrairement au 2. Et encore je trouve qu'ils s'en sont très très bien sorti. bref ton 'photo dégueulasse, FX pourris, éclairage absent, animation images par images à jeter" me fait bien rire. Et c'est une insulte au taf de Stan Winston :/


c'est surtout la fin de T1 qui est pourrie avec le robot en stop-motion, le reste est parfois cheap (les décors du futur, quand il est devant le miroir...) mais ça va

n°32172015
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 31-10-2012 à 20:38:39  profilanswer
 

Y'a que RTL9 avec Jennifer's Body et 28 jours plus tard pour faire un peu d'halloween à la tv ce soir :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°32172425
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 31-10-2012 à 21:19:06  profilanswer
 

Disons que les autres chaînes célèbrent pas intentionnellement ... [:papa titus:4]


Message édité par fiscalisator le 31-10-2012 à 21:19:35
n°32172956
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 31-10-2012 à 22:02:47  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=o3OoUhnf8Ag

 

Quelqu'un peut me dire le nom du film? :D
Ah nan c'est bon Dick and jane.

Message cité 2 fois
Message édité par hans zimmer le 31-10-2012 à 22:03:43

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A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°32173064
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 31-10-2012 à 22:12:04  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=eeauNjSBWoQ
 
2m37 [:rofl]


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A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°32173272
Astro 111
⎦˚◡˚⎣
Posté le 31-10-2012 à 22:31:17  profilanswer
 

hans zimmer a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=o3OoUhnf8Ag
 
Quelqu'un peut me dire le nom du film? :D
Ah nan c'est bon Dick and jane.


Film à découvrir en famille, il y a de bons fous rires :
http://www.imdb.fr/title/tt0369441/


---------------
.: Mastodon :. // • Mozilla
n°32174104
damien87
Posté le 01-11-2012 à 00:05:01  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Y'a que RTL9 avec 28 jours plus tard pour faire un peu d'halloween à la tv ce soir :o


n°32174537
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 01-11-2012 à 01:48:45  profilanswer
 

Grouchotth a écrit :


 
tu l'a revu récemment ? pour de vrai ?
 
Pour Stan Winston, Edouard aux mains d'argent et Predator n'ont pas vieilli, contrairement à T1


je le revois plusieurs par an depuis toujours pour me dire "Voilà ce qu'à fait ce mec avec peu de moyen. Beat it."


---------------
Acceuil
n°32174570
hans zimme​r
The thin red line.
Posté le 01-11-2012 à 01:55:11  profilanswer
 

Nan meria ta perche sur Michael jackson ça marchera pas, oh que non.


---------------
A world apart.Black rain.Pacific heights.Toys.House of the spirits.Renaissance man.Rangoon.As good as it gets.An everlasting piece.Hannibal.The last samuraï.Lauras Stern.The ring.The holiday.Angels & demons.Rango.The dark knight rises. Rush. Interstellar.
n°32175337
Prodigy
Posté le 01-11-2012 à 10:14:25  profilanswer
 

hans zimmer a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=o3OoUhnf8Ag
 
Quelqu'un peut me dire le nom du film? :D
Ah nan c'est bon Dick and jane.


 
Le moment marrant du film. Tu peux oublier le reste.

n°32175343
Prodigy
Posté le 01-11-2012 à 10:15:06  profilanswer
 


 
Je donne juste mon avis [:manust]

n°32175664
Metaluna
ID PSN : IGLO92
Posté le 01-11-2012 à 11:02:25  profilanswer
 

Déjà le teaser de Star Wars Episode VII : http://youtu.be/S4iN6L3HBdU  :o


---------------
"tu mourras bien plus souvent que tu flingueras l'adversaire." Philibert37
n°32175849
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2012 à 11:35:51  answer
 

hans zimmer a écrit :

 


En même temps c'est pas grave puisque les vieux films c'est dla merde, avant 1989 ya rien à garder.

 

Les pornos de ta mère desquels t'es né sont [:huit] quand même.

 

[/et ta mère]
[/gratuit]
[/morsay]
:o

n°32176609
yo_play
Posté le 01-11-2012 à 13:10:30  profilanswer
 


Putain je me marre à chaque fois. [:rofl]


---------------
Everything burns. | Where life had no value, death, sometimes, had its price.
n°32178696
Arkin
Posté le 01-11-2012 à 17:25:21  profilanswer
 

le site ugc.fr encore une fois dans les choux, pile quand je voulais réserver [:tim_coucou]


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32178785
simon123
Posté le 01-11-2012 à 17:41:32  profilanswer
 

J'viens de mater Les guerriers de la nuit de Walter Hill, j'ai beaucoup aimé, le film est vraiment d'une toute autre époque avec des gangs multi-ethnique, les héros tout mince etc. Cela dit l'ambiance crépusculaire de NY à l'aube des années 80 est vraiment kiffante, le métro taggé, le look de certain gang (ceux habillé en joueur de baseball notamment) et la musique participe vraiment à la réussite du film.

n°32178797
Arkin
Posté le 01-11-2012 à 17:42:52  profilanswer
 

après 1h à se battre avec ce site en bois, j'ai réussi : ce soir 20h45 pour skyfall :)


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32179666
Astroya
Posté le 01-11-2012 à 19:44:39  profilanswer
 

Arkin a écrit :

le site ugc.fr encore une fois dans les choux, pile quand je voulais réserver [:tim_coucou]


 
Un complot [:mzitraya:2]

n°32180564
The Smokin​g Man
Distributeur de rage
Posté le 01-11-2012 à 21:33:50  profilanswer
 

Pas mal du tout Looper, très intéressant, bien traité, bien filmé, un bon duo Levitt-Willis.
Un coup de mou au deux-tiers du film, il manque peut-être une ou deux grosses scènes d'action mais dans l'ensemble j'ai passé un très bon moment.
Par contre avec mon pote on a été choqué par la gueule de Levitt : il a subi un changement pour le film ?

n°32181039
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 01-11-2012 à 22:17:54  profilanswer
 

Oui des prothèses (et non de la cgi) pour le faire ressembler à Willis

 

vu skyfall, sympa sans plus j'ai eu l'impression de voir un scénario écrit pour une franchise en devenir et dans lequel on aurait tenté d'intégrer des élements ref à James Bond.  Ya de bonnes scènes mais clairement pas un Bond majeur. On sent qu'ils tatonnent quand même. Real très bonne, et musique de T. Newman très bien aussi. Le truc frustrant c'est qu'on a clairement là un méchant génial, pourquoi ne pas le réutiliser dans le reste de la saga, c'est du gâchis.

Message cité 2 fois
Message édité par meriadeck le 01-11-2012 à 22:19:45

---------------
Acceuil
n°32181252
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-11-2012 à 22:37:07  profilanswer
 

Un méchant

Spoiler :

pompé sur le joker de tdk, jusqu'à certains ressorts même du scénario :/.

Message cité 1 fois
Message édité par tamino le 01-11-2012 à 22:37:28
n°32181468
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 01-11-2012 à 22:58:09  profilanswer
 

tamino a écrit :

Un méchant

Spoiler :

pompé sur le joker de tdk, jusqu'à certains ressorts même du scénario :/.



oui ça m'a gêné ce passage en effet.


---------------
Acceuil
n°32181643
J_D_
- EricShawn -
Posté le 01-11-2012 à 23:14:45  profilanswer
 

CASINOOOOOOOOOOOOOOOOOO

n°32181868
Arkin
Posté le 01-11-2012 à 23:42:50  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Oui des prothèses (et non de la cgi) pour le faire ressembler à Willis

 

vu skyfall, sympa sans plus j'ai eu l'impression de voir un scénario écrit pour une franchise en devenir et dans lequel on aurait tenté d'intégrer des élements ref à James Bond.  Ya de bonnes scènes mais clairement pas un Bond majeur. On sent qu'ils tatonnent quand même. Real très bonne, et musique de T. Newman très bien aussi. Le truc frustrant c'est qu'on a clairement là un méchant génial, pourquoi ne pas le réutiliser dans le reste de la saga, c'est du gâchis.


+1


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32182097
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 02-11-2012 à 00:26:35  profilanswer
 

Skyfall  

Spoiler :

J'ai ressenti la mort de M et du méchant comme suit : on fait place nette. Le manoir, les doutes, les veilles personnes disparaissent. Seules subsistent les traditions, et tracent ainsi un côté intemporel de la saga, apportant une touche manquante à la psychologie de Bond.
 
D'ailleurs, dans ce film en 2 parties on passe du côté hyper moderne de la saga (avec la mise en lumière par le reproche évident à moitié du film de la ministre pendant l'audition "sur le renseignement humain " / "d'un autre age" ) vers le retour au traditions ... et l'on voit l'affrontement d'un bond désabusé par la modernité se ressourcer au coeur de la campagne de son pays...  et vaincre une sorte de bond mis en abîme qui lui, déçu, a fait l'exact cheminement inverse, car privé de ses repères.
 
Si le fait qu'il y ait papi avec son fusil dans la scène finale m'a plus que déçu... j'ai aimé l'idée globale du film, et je pardonne sa seconde moitié que j'ai trouvé moins bien filmée que les scènes en Asie par exemple.
J'ai aimé jusqu'au détail de fin, où l'on voit le contact humain avec des gens bien connu : Money Penny et M, dans un décor loin de l'industriel, loin du techno...
 
-> Cette démonstration de la victoire du old fashioned n'était possible que si y il y avait la victoire franche et la sortie définitive : donc la mort de Bardem.


 
/my 2 cents

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 02-11-2012 à 00:28:02
n°32182476
Arkin
Posté le 02-11-2012 à 01:53:58  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Skyfall  

Spoiler :

J'ai ressenti la mort de M et du méchant comme suit : on fait place nette. Le manoir, les doutes, les veilles personnes disparaissent. Seules subsistent les traditions, et tracent ainsi un côté intemporel de la saga, apportant une touche manquante à la psychologie de Bond.
 
D'ailleurs, dans ce film en 2 parties on passe du côté hyper moderne de la saga (avec la mise en lumière par le reproche évident à moitié du film de la ministre pendant l'audition "sur le renseignement humain " / "d'un autre age" ) vers le retour au traditions ... et l'on voit l'affrontement d'un bond désabusé par la modernité se ressourcer au coeur de la campagne de son pays...  et vaincre une sorte de bond mis en abîme qui lui, déçu, a fait l'exact cheminement inverse, car privé de ses repères.
 
Si le fait qu'il y ait papi avec son fusil dans la scène finale m'a plus que déçu... j'ai aimé l'idée globale du film, et je pardonne sa seconde moitié que j'ai trouvé moins bien filmée que les scènes en Asie par exemple.
J'ai aimé jusqu'au détail de fin, où l'on voit le contact humain avec des gens bien connu : Money Penny et M, dans un décor loin de l'industriel, loin du techno...
 
-> Cette démonstration de la victoire du old fashioned n'était possible que si y il y avait la victoire franche et la sortie définitive : donc la mort de Bardem.


 
/my 2 cents


 

Spoiler :

la scène est ultra classique dans les vieux james bond. la porte capitonnée, moneypenny qui discute avec bond, un gars sort du bureau de M et bond entre pour sa nouvelle mission



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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°32182640
The Smokin​g Man
Distributeur de rage
Posté le 02-11-2012 à 03:01:54  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Oui des prothèses (et non de la cgi) pour le faire ressembler à Willis
 
vu skyfall, sympa sans plus j'ai eu l'impression de voir un scénario écrit pour une franchise en devenir et dans lequel on aurait tenté d'intégrer des élements ref à James Bond.  Ya de bonnes scènes mais clairement pas un Bond majeur. On sent qu'ils tatonnent quand même. Real très bonne, et musique de T. Newman très bien aussi. Le truc frustrant c'est qu'on a clairement là un méchant génial, pourquoi ne pas le réutiliser dans le reste de la saga, c'est du gâchis.


Ok merci :jap:  
C'est bien foutu en tout cas [:implosion du tibia]

mood
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