Reprise du message précédent :

 
Au contraire, il fait tout pour pas enjoliver le truc et la filmer le plus simplement du monde.
 
Prodigy

Tommy est le film, donc le film est un gros point noir à lui même  

 
Là, je pense que c'est plutôt : Hey, je SUIS Tom Cruise, et je suis dans Mission Impossible ! (comme dans 1 film sur deux de Tom)
C'est un peu différent, je pense...

Epargne retraite   .

 
Si si, notamment chez Melville, ou dans quelques vieux polars, et c'est bien ça qui est magnifique dans Heat.
 
Prodigy

Bah je persiste, non non, je dis pas que ca existait pas je dis seulement que j'avais jamais vu ca .

 
Non, je ne suis pas d'accord. Cette scène est essentielle au film, sans elle, le film ne tient pas debout.
 
Prodigy

Stop la mémoire effaceuse, hein, c'était THE évènement du cinoche US à l'époque...
 
Et j'ai cette même impression que Scoulou à propos de leur scène à tous les deux.

Pas simple de faire un film axé sur un duel entre deux personnages sans qu'ils se rencontrent une seul fois   .

 
Oui enfin Tom Cruise est un acteur producteur, c'est un peu le Delarue du business, les films sont parfois taillés à sa mesure et à sa mégalomanie (pas tous). MI 2 c'est du faire valoir, rien de plus.
 
Prodigy

 
Pacino avait fait une traversée du désert, après Révolution (qui se voulait un blockbuster quand même). Il a tout de même fait quelques polars ou films un peu insipides (Sea of Love, Frankie & Johnny).
Son rôle dans 'L'associé du diable' me fait penser à un pendant du Louis Cypher de Angel Heart (en moins bien).
 
Je ne connais pas le montant des cachets, mais je pense tout de même qu'Al Pacino se soucie un peu de sa bankabilité (néologisme barbare, désolé)...
 
Cela dit, si ça lui permet de nous pondre des oeuvres comme 'Looking for Richard', moi je n'ai rien contre...

 
 
Ah ?
Il faudra que je le vois...  

 
Clairement

 
C'est pas faux et en plus en prenant Woo il se doutait qu'il le rendrait facilement "beau et mythique" (ce qui peut etre superbe- CF ce qu'il a fait de Chow Yun Fat)
D'ailleurs j'avoue sur certains plans /scenes de MI2 j'ai marché a fond  

Non, l'influence de Woo se ressent tt de même, ce qui sauve la "regardabilité" ( ) du film.

Limite on s'en tape des cachets des acteurs    ?

   
Malheureusement c'est du mauvais Woo   .

 
C'est sûr que certains choix filmographiques de Cruise sont dictés par son ego...  
 
Mais je trouve qu'il reste un excellent acteur quand il veut.
 
(D'ailleurs j'attends Collateral avec impatience...)

 
Il a joué dans quel blockbuster de merde/film de commande/produit familial, exactement, Pacino ? A part la Recrue, récemment, je vois pas... Passke pour DeNiro, la liste est désormais très très longue...
 
Et quel rapport entre sa traversée du désert de 4 ans, son "retour" dans Sea of love, etc, et le rapport avec le fait qu'il soit bankable ? Et puis Donnie Brasco, l'Impasse, Dick Tracy, le Parfum d'une femme, Glengarry Glen Ross, et puis récemment Révélations, Simone (où il est excellent), c'est pour les chiens ?
 
Prodigy

Bah, +1   .

 
Oui oui +1 aussi, mais pas dans des productions mégalos comme MI 2...
 
Prodigy

 
On le retrouve au detour de qques plans et scenes mais ca s'arrete la.
le film pour moi se laisse voir.
 
J'ai trouvé Windtalkers plus mauvais par exemple, car son propos etait trop serieux, trop "vrai" pour y appliquer ses tics cinematographiques.
(et je trouve qu'il se demerde assez mal pour les scenes d'actions dans un endroit non clos)

 
Ah ben c'est sûr.
 
Moi dans Vanilla Sky il m'avait bien botté

La filmographie de Pacino parle d'elle même.

 
C'est vrai.
S'il ne s'était jamais rencontré, cela aurait pu être encore plus grand. Justement parce que c'est difficile...
Mais la construction scénaristique et psychologique aurait dû être différente. Mann n'a pas essayé (C'est son choix, comme dirait qq'un qu je ne nommerais pas...)

 
Bah perso j'y vois moins (voire presque pas) de daubasses comme certains films où DeNiro a pu se compromettre
 
Prodigy

Pour Pacino, je voudrais rajouter a ces films recents l'excellent Insomnia

OUi. Ils se rencontrent UNE seule fois. C'est bien le pb.
Ca fait vraiment la scène qu'on a réussi à caser dans leurs emplois du temps respectifs, le 12 tu peux? Ah nan, j'ai une teuf. Et le 13? Ah nan, le 13, je passe chez Jay Leno.

 
Ah, tiens, Insomnia j'ai surtout accroché pour Robin Williams. Pacino m'avait paru fade

Ya forcement quelques plans sympa, c'est pas un mauvais John Woo quand même. Maintenant un Woo pas en forme (aux states quoi) avec un Tom Cruise mégalo sur une grosse production clinquante accompagné d'un scénario de merde pour moi ca se laisse difficilement regarder   .

Ouais voilà. Sauf que moi ça m'a plutôt fait chier de voir un film que j'avais déjà l'impression d'avoir maté y'a 15 ans avec Delon

 
A part Volte Face, Woo est l'ombre de lui meme depuis longtemps.
MI2 je regarde ca sans deplaisir mais clair que c'est mineure.
en GRAS : avoue d'Ethan Hunt pdt le film d'ailleurs  

Pour moi ça se passe en deux fois, la première fois ils font "connaissance" et ils annoncent les hostilités. Ensuite il y a tout un dual à distance jusqu'a la fin magistrale qui est en faite la deuxième rencontre (mais la je te raconte le film), bref, ils vont pas déjeuner non plus tous les jours ensemble alors qu'ils sont ennemies.

 
Heu pour avoir suivi de près le tournage à l'époque, vu les docs etc, non, carrément pas. Et je le répète, le scénar de Mann tout entier est basé sur cette rencontre. Enfin je sais pas, c'est comme reprocher à la confrontation Ed Harris/Gary Oldman dans les Anges de la Nuit d'être "numéro d'acteur", pour moi c'est ridicule, et c'est du procès d'intention. Pour avoir revu cette scène un bon paquet de fois, y'a RIEN d'insistant, de lourd, pas de mouvements de caméra amples et m'as-tu-vu, juste des champs contre champs très classiques, sans emphase. Le reste, c'est vous qui l'y avez mis, hein
 
Prodigy

 
Je voulais simplement souligner que bien que De Niro soit bien plus avancé dans ce domaine, Pacino aussi prend soin de sa carrière avec quelques films plus commerciaux (pour moi : Le temps d'un week-end, l'associé du diable, Frankie & Johnnie, Any given sunday, l'Associé du diable, et bien sûr La Recrue)... (cf ton post où tu disais qu'il ne s'était jamais soucié d'être bankable)...
Le rapport de la traversée du désert, c'est que selon moi, c'est à partir de là qu'il a pu vraiment commencer à alterner des rôles plus commerciaux et des rôles plus hors-normes hollywood, auxquels il avait toujours été habitué. C'est tout.
 
P.S : je n'ai jamais dit qu'il n'était pas excellent. Il fait partie de mes acteur fétiches. Alors, pas la peine de t'énerver, voyons.  

 
Et lequel, donc ?
 
Prodigy

Ah mais je ne nie pas que ça soit pas du tout ça, hein, je dis juste que c'est l'impression que ça m'a donnée

Moi c'est le scénario ou la réalisation, je sais pas trop mais j'ai trouvé ca affreusement mou.

 
17min de plus, diffusé une seule fois au US je crois (sur NBC donc).
 
Je ne l'ai pas vu mais Mann a désavoué cette version d'après ce que j'ai compris, donc niet pour une réédition DVD.
 
On y voyait Hanna se tirer une ligne entre autre.

Exact, c'est exactement ce que je dis, quasiment aucune daubasse mais beaucoup de performances magistrales.