Reprise du message précédent :

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apocalypse now, c'est une référence de tournage infernal: des morts, des typhons, des arrêts.

il avait tout fait pour l'avoir

Je regarde le doc, c'est super intéressant

t'as kiffé "Assassin(s)" ?

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C'est cela, oui.

énorme le docu avec kasso

Un peu avant la sortie de babylon il avait fait la couv de technikart ... il crachait sur la production et surtout vin diesel qui prenait cher comme jamais.  

edit : bon j'ai pas le temps de tout regarder, je vais faire une sauvegarde de la vidéo avec keepvid au cas ou.

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Kasso a sûrement sa part de responsabilité là-dedans. Mais en même temps, c'est aussi le rôle des chefs des département, de s'assurer que les directives/délais sont tenus. Normalement, il s'entretienne avec le réal, qui leur explique ce qu'il veut, et s'ils se rendent compte en cours de route qu'y a un truc pas possible ou qui ne va pas dans le bon sens, il doivent demander une réunion. Là personne l'a prévenu, donc en gros il a surtout fait la bêtise de faire confiance à son équipe.
Tu vois bien y a des moments où il explique qu'il a demandé des croquis pour des décors, ils sont même pas foutus de lui filer ça. Pareil pour les bagnoles et motos sensées être futuristes. T'as vraiment l'impression soit que l'équipe s'est branlé les couilles pendant des mois, soit qu'ils sont juste mauvais. Et comme le dit Kassovitz, il peut pas non plus TOUT faire, il peut pas TOUT vérifier. Au bout d'un moment t'es bien obligé de partir du principe que les mecs font ce que tu leur a demandé. Du coup forcément si c'est pas le cas, ben c'est la merde
Par contre, même si y a de quoi s'énerver, son comportement n'est certainement pas le meilleur pour motiver l'équipe à donner le meilleur.

Je me demande quand même comment les producteurs peuvent espérer avoir quelque chose de bien quand dès le début il demande de changer la moitié des scènes  

"Ahhhh ca bruuuuuuuulee.. Ahhhhhhh"

Ca aurait pu être pire, comme Highlander 2 où une boite de co production a fait faillite, les boites d'assurances qui reprennent les droits et changent des tas de trucs du scénario en rajoutant des histoires d'extra terrestres, Sean Connery qu'on fait mourir à l'arrache parce que tournage terminé pour lui, etc etc

 
Non pas trop, dans mon souvenir c'était assez grotesque et le discours m'avait déplu, mais je l'ai pas revu depuis longtemps.

Au final, Babylon AD, c'est sympa à voir ?
J'avais pas vu à l'époque, mais ca me semblait pas mal comme film débranche ton cerveau et bouffe du popcorn

Du pop-corn à moitié dégueulasse alors.

C'est vrai que c'est assez hallucinant ça. Le mec demande un truc il y a 6 mois assez précis et la veille il apprend que c'pas possible et/ou qu'on lui fournit des trucs qu'il a pas demandé. Il y a clairement :
- Un mauvais suivi et mauvais contrôle de sa part
- Les personnes a qui il délègue sont des tocards
 
Dans tous les cas c'est sa responsabilité :
- Tu choisi les gens avec qui tu boss. Donc tu as confiance et tu contrôles un minimum, voir pas du tout. Si il y a fail à la fin c'est que tu as mal choisi, donc ta responsabilité.
- On t'impose les personnes. Tu connais pas, tu as pas confiance et donc tu contrôles ! Si c'est pas fait c'est que tu as mal fait ton job.
 
C't'un peu facile d'arriver la veille et de dire "What c'pas fait ?!" meme si oui en face c'est de bon gros tocard

 
C'est pas forcément de sa faute, même chose pour les docs de Charles de Lauzirika... Ils sont aussi obligés de faire avec ce qu'on leur laisse filmer et montrer. Les prods sont souvent super exigeantes, tu filmes rien si on a pas le contrôle, elles te donnent aucun matos, pas de moyens. Ou alors pour faire des trucs comme Bouzereau super laudatifs et mettant en valeur les films. Certains making-of avec interview et même certains commentaires audio sont faits avant même que les films sortent, il faut le savoir, tout ça est extrêmement maîtrisé.
 
Je connais quelqu'un qui bosse dans le docu/making of (qui a d'ailleurs un excellent blog sur lequel j'ai trouvé le lien vers le docu de Kasso, http://www.forgottensilver.net/), il te dira qu'entre le manque de moyens, les coupes exigées par la prod, les égos ("ah mais là j'ai l'air con" "ah non on montre pas ça" ), et la course interminable aux scènes coupées ou aux trucs enterrés partout dans le monde, c'est vraiment pas facile. Et que les bons documentaires ciné se comptent sur les doigts d'une main.
 
Et puis je peux comprendre aussi, dans une phase de création/production/boulot t'es pas toujours à ton meilleur, des fois ça me plairait moyen de me revoir

Il a morflé sur ce tournage en tout cas

si tu parles de Babylon A.D , le producteur principal était le même que celui de "COCO"   et Kasso' était aussi directement impliqué par sa boite de prod' donc ...

Autre exemple de tournage parti en cacahuètes qui ont donné de bons films/chefs-d'oeuvres : Cléopâtre de Mankiewicz, la Porte du Paradis de Cimino...

 
C'est pas aussi simple. Sur une prod de cette ampleur tu es obligé de déléguer. Tu peux pas gérer constamment la position de caméra/la couleur des chaussettes de l'acteur principal/les figurants du 3ème plan/les décors de la scène de dans 3 jours/le planning de la cantine, etc. Aussi bien payés soient-ils, c'est humainement pas possible.
 
Le réal est un chef d'équipe, mais il délègue.
 
Bien sûr qu'il a une petite part de responsabilité, mais elle est minime. C'est toute la chaîne qui a merdé : le gars directement, son responsable, le chef d'équipe, l'assistant du premier assistant, le premier assistant. Kassovitz à d'autres choses à faire au quotidien que de vérifier que CHAQUE boulon est à sa place.
 
Les gars ont tout simplement mal fait leur boulot, comme ça arrive dans plein de situations, et le chef de chantier est pas forcément 100% responsable

Oui et non. Tu peux commencer par serrer les gens à la culotte au début du projet pour partir sur de bon rail et ensuite lâcher l’étreinte au fur et à mesure. Sur le fond je suis d'accord, humainement c'pas possible de tout controler de A à Z. Mais le coup des casques c'est à 100% pour sa gueule. Tu vérifie pas la veille pour le lendemain 6 mois de taf' hein ... Ou alors à chaque jalon on lui a dit "tout va bien madame la marquise" et il a gobé le pipo

Après le décors, Vin qui arrive en slip, la prod qui s’immisce un peu partout, il y peut pas grand chose.

Alien 3... mais pas vraiment un chefs-d'oeuvre

Cf le post de Prodigy. Le réal ne peut malheureusement pas être derrière tout le monde.
J'ajouterai que si c'est sa responsabilité, ce n'est pas forcément sa faute. C'est pas la même chose. Et il accepte très bien la responsabilité, il dit juste qu'il peut pas s'occuper de tout parce qu'ils le plantent. D'ailleurs à un moment il dit un truc du genre aux responsables déco: si on peut pas tourner quand on devrait, on est morts. Et c'est pas toi, ni toi, ni toi ou toi qui va aller voir Vin pour jouer aux échecs au lieu de tourner. C'est mon boulot et j'accepte, mais je peux pas tout faire et récup tous les risques. Il a tout à fait raison là-dessus (en plus il le dit calmement pour une fois ).
edit: le coup des casques c'était pas pour tourner le lendemain non plus, ils avaient le temps de refaire. Tu vois bien dans le passage qu'il est juste énervé parce que c'est pas du tout ce qu'il a donné comme directives et que personne l'a informé de l’entre-mission de la prod. Et au début il me semble qu'il dit bien à l'équipe de pas attendre et de tout préparer à l'avance pour qu'il puisse voir au plus vite, pouvoir faire des modifs si nécessaire etc. Je pense pas qu'il ait merdé tant que ça niveau gestion d'équipe.

Et sinon j'étais pas du tout au courant qu'il sortait un film. Ça peut être intéressant, un peu différent de ses précédents.

Vin Diesel ce touriste La scène de bagarre, il se fout pas du monde le type sérieux?

ça reste quand même très rare qu'un tournage vraiment catastrophique donne un très bon film, surtout si le budget ne veut pas suivre (cleopatre un des films les plus chers de l’histoire du cinéma)  

Me semble que heaven's gate a couté très cher aussi et qu'il a plus que contribué à mettre united artists en faillite . Mais il parait effectivement que c'est un chef d'oeuvre.
 
D'ailleurs je l'ai pas vu mais j'ai très envie depuis que quelqu'un ici a posté la scène avec les rollers, seulement sur amazon on trouve différentes versions qui ne seraient pas la meilleure, celle d'origine .
 
edit : ah oui non pire, on ne trouve pas de version parfaite, y en aurait plusieurs, chacune apportant quelque chose. En fait faut les voir toutes .

ouai mais Spielberg a eu l'idée de génie de faire fi de la non utilisation du robot, mine de rien, si ils avaient pu faire le film sans les soucis, le film ne ressemblerait pas à ce qu'on connait et n'aurait sans doute pas sa force qu'il a aujourd'hui

Il manque trop de détail pour se faire une véritable idée ... reste que c'était un ignoble bordel effectivement    

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la scène où il découvre le décor où il manque plein de truc, les mecs du décor ont rien foutu... la scène où il marche dans la rue et il se demande si c'est lui qui a merdé... j'ai pas ressenti un tel malaise que lors de Lost in la mancha mais c'est pas mal quand même...

Kasso et sa gueule de cancéreux qui dort 2h par nuit tellement il en peut plus... SAD FUCKING FACE

Je retiens quand meme qu'il n'a pas été aidé, mais alors dans le genre bordélique et manager à 10 francs, il se pose là.

si c'est lui qui a casté le chef op' , OUI

 
pour sa défense c'était son premier tournage avec les américains et un si gros budget..y a très peu de réalisateurs français qui ont réussi à gérer ça.

 
Playtime de Jacques Tati. Avec le décor extraordinaire détruit au milieu du tournage par une tempête. Le tournage qui s'éternise (un an je crois). Le budget qui explose.
Et c'est un pur chef d’œuvre.  
 

 
C'est ça le pire oui. L'évolution de son visage au fil des semaines. Horrible.

 
What ? Et Gothika ?

 
Grosso modo y'a la version de Cimino, qu'il a lui-même modifiée pour rajouter une toute petite scène de fin (assez tarte), et la version des producteurs, écourtée, qui ne veut plus rien dire.
 
La version dispo en DVD aux Etats-Unis est la bonne, avec scène des rollers en sepia (comme voulu par le réalisateur) tu peux y aller