Reprise du message précédent :
 
 
 
et pourtant, tu iras le voir, pour ensuite participer à dîner un mercredi soir ? en hôte ou en invité ?

 
Non  

...et quatre ans de chomageeeuu.

Oseb d''Avatar, le fait est que James Cameron laisse quelques films qui resteront des jalons du ciné (au moins du 20e siecle). Bay non!

non. "Bad Boys" st un excellent buddy movie à la photo lêchée. C'est presque son meilleur film (avec "Rock" ) en fait, parce qu'il n'a pas encore cédé à l'outrance. L'outrance elle commence avec "Armaggeddon" mais le film ne se prend pas au sérieux mais on touche au too much. Là où la machine se déregle, c'est Pearl Harbor qi est aussi superbe visuellement qu'abject et limite raciste par endroit (on montrera les pauvres soldats US se noyant , le drapeau US flottant entre deux eaux, mais on ne vous montrera pas ou simplement de loin comme des fourmis les Jap's fuyant les usines bombardés par le raid Doolittle. Le film verse dans une sorte d'imagerie d’Épinal patriotique à gerber. Sans parler de la tentatyive improbable de mélanger "soldat ryan" et "Titanic".  
Après on a Bad Boys2, summum du film malade, où tout est dans l'excès jusqu'a l'extreme, jusqu'à jeter des cadavres sous les roues lors d'une poursuite ou montrer un couple de rats en plein accouplement. "The Island" c'est la tentative de s'affranchir de son créateur Bruckheimer mais sans grand succès, le film est bancal et très mal écris. Transformers c'est visuellement du jamais vu, le plan gratuit du robot passant au dessus de la fille filmé en contre plongé avec un sous tif qui déborde.... et transformers 2 est bouffi, trop gros, trop long, 20 minutes de moins et ça auraité été parfait. Sans parler du trip mystique qui n'a rien à foutre là.

A te lire et avec ce que tu décris Bay est 10 fois moins formaté que Cameron en tout cas...

c'est pas du tout le même univers ou thématique. Le seul regret qu'on peut avoir c'est de n'avoir pas vu Bay sur d'autres projets. j'aimerai le voir dans un autre style après transformers, un autre univers.

Cameron fait de la SF et du scénar original ( au sens "inventé" ), rien que ca a Hollywood en ce moment, ca fait de lui un quasi anarchiste révolutionnaire...

Avatar 2 sera sombre,pertinent,dantesque et fera oublier le 1.
Avatar 2 sera l'empire contre attaque de Cameron.

Inch Allah,  
 
M'enfin je me contenterais déjà d'aussi bien...  
 
Puis j'ai jamais compris la branlette sur l'empire contre attaque, toujours préféré le premier moi...

 
Alors : non
 
Pas massacré par les vilains producteurs, Cameron a lui-même supervisé ce montage "court". Il ne le renie pas du tout, et il est d'ailleurs toujours proposé sur les éditions du film.
 
Et la version longue est amha encore pire, en ce sens qu'elle rend la fin encore plus tarte, si c'était possible (les moments de connivence entre l'équipe, quand ils chantent, etc, c'est un peu cata). On voit le raz-de-marée et on comprend mieux où les extra-terrestres veulent en venir, mais le reste est de la même eau niaise (sans mauvais jeu de mot ).
 
Je sais que le mythe de la version longue = le meilleur film est tenace, mais pour moi tous les films de Cameron (Aliens, T2, Abyss) sont meilleurs en version courte, malgré leurs défauts.

c'est pas dit ça, j'ai rien lu en ce sens perso.

Mon préfèré moi c'est le retour du jedi comme quoi,mais l'empire me semble le meilleur sur tout les plans.

 
Compare pas ce qui est pas comparable stp.
 
Cameron est l'auteur de ses propres films, avec ce que ça comporte de qualités et de défauts (niais, lourdingue, neuneu, gentillet, etc.)
 
Que Bay se lâche et fasse des conneries, ça n'en reste pas moins de la bonne grosse came ripolinée et luisante comme une carrosserie de bagnole, sans l'once du début d'un message ou d'une réflexion, où les acteurs sont des pantins au service de la scène boum boum suivante. Y'a aucun travail sur la narration, sur le fond, sur les persos, c'est écrit pour lui, il arrive, il filme, et basta.
 
Ca ne change rien au fait que Bay est effectivement doué pour certaines choses, mais pour avoir revu The Rock récemment, je pense que ses films vieilliront super mal tellement ils sont ancrés dans une époque post MTV, où tout est clinquant, bruyant, brillant et surexposé. Ca a son efficacité, mais c'est du formatage de très, très haut niveau, qui se coule dans une mythologie et des choix esthétiques complètement actuels, et qu'on retrouve partout. D'ailleurs Bay s'en déclare l'inventeur, mais il est gentil , c'est les frangins Scott et notamment Tony dans les années 80 qui en ont posé les bases (revoir le Flic de Beverly Hills 2, la mollesse 80's en plus ça préfigure totalement le cinéma de Bay).
 
Sinon Cameron est à la base un "prolo", un mec comme vous et moi, pas un fils de, un descendant de je ne sais qui. Il a commencé sur les plateaux au plus bas de l'échelle, à bosser pour Corman ou sur les effets spéciaux de NY 1997. C'est pas un pubeux qui a l'habitude d'avoir 70 assistants pour le café, le caca et la moindre chose sur le plateau, qui fait mumuse avec des budgets qui le dépassent comme un enfant gâté pourri. Ce qu'est à mon sens Bay. Avec ses budgets et ses équipes techniques, même un débile te ferait un film potable, d'ailleurs c'est souvent le cas, la liste des yes men anonymes qui torchent des films aussitôt oubliés qui se ressemblent est sans fin.
 
Les films de Cameron coûtent cher, mais à voir sa réputation d'exigence à la limite du tyrannique sur les films, chaque dollar et chaque élément technique est pour lui d'importance. Bay c'est le mec qui avoue que Transformers 2 c'était de la merde (cf le dernier n° de Première) parce qu'il y a eu la grève des scénaristes mais qu'il fallait bien tourner alors hein. Cameron aurait hypothéqué sa baraque pour faire le meilleur film possible et aurait mis le studio en péril.  
 
Donc on est amha pas du tout dans le même cas de figure, quand bien même ce sont tous les deux des "pontes" du film de divertissement à gros budget.

prodigy un jour je veux un enfant de toi.

Un bon film de Cameron ça se savoure tranquillement au fond de son canapé

Un film de Michael Bay ça se met en ambiance de fond à l'apéro avec des potes

Mélangeons pas torchons et serviettes

C'est moi qui dit ça,cameron à du mal dans la mise en place des persos et de la love story dans le 1 d'où le côté cousue de fil blanc.
Dans le 2 il n'aura pas ce problème et ira à l'essentiel,et la technique sera encore d'un cran.
Perso je pense qu'avatar 2 sera beaucoup moins clicheteux.

Mais qu'il lâche l'affaire avec Avatar quoi...il perd son temps avec ses blockbusters grand public sauce marketing

Vu Kung Fu Panda 2 en 3D.
 
Visuellement, c'est magnifique à tout point de vu: l’animation, les couleurs, les effets et surtout la 3D !!! J'ai vu pas mal de film en 3D au cinéma mais c'est bien la première fois que la 3D apporte autant: on n'a vraiment la sensation d'être au cœur de l'action. Le but recherché dans le visuel de Kung Fu Panda 2 n'est pas d'être réaliste à tout prix, mais plutôt d'avoir une véritable "signature" visuelle, et à ce point de vue c'est réussi: le visuel du film a bien son identité. (l'eau est incroyablement belle). C'est le plus beau film d'animation que j'ai vu, on est souvent scotché par la beauté des images, associée à une 3D bien pensée.
 
Une seule ombre au tableau sur l’aspect technique: lors des séquences d'actions rapides, c'est un peu flou: Ce défaut ne vient pas du film, mais plutôt de la technique utilisée actuellement pour la 3D au cinéma: ça s'améliorera peut-être d'ici quelques années.
 
Le film, en lui-même, tient ses promesses: Il est bien 'rythmé' et respecte l'humour et l'esprit du 1er épisode; Il est souvent drôle et les dialogues sont souvent fin.
Le scénario tient la route mais je l'ai trouvé moins original et captivant que celui du 1er épisode: Kung Fu Panda 2 est plus convenu et moins subtil. J'avais aimé cette métaphore sur l'effet placébo dans le premier: "l'ingrédient secret, c'est qu'il n'y a pas d'ingrédient secret" ou bien même le fait que c'est en allant vérifier que le prisonnier est bien gardé qu'on provoque son évasion. Dans cette suite, rien d'aussi original, hélas.
 
Une très bonne suite bien qu'en dessous du 1er épisode.
 
Sinon:

 
J'aimerais bien vous voir devant un producteur un jour

c'est bien vu les différences Bay/Cameron;...

Cependant, Bay vieillit bien et j'ai le sentiment inverse concernant Cameron. Michael assume ses erreurs et ses conneries et depuis quelque années, il fait un travail de producteur intéressant.

Il s'émancipe vraiment...

Et puis, il faut une relève, Spielberg se fait vieux, Lucas est déjà mort, Ridley Scott donne tout...
Le seul "entertainer" qui peut rivaliser avec Bay, c'est Peter Jackson.

Au final, Transformers 3 sera un bien meilleur produit qu'Avatar. Enfin vous donnerez votre avis une fois le produit proposé à la commercialisation (notez le choix des mots).

 
Heu, tu parles des bouses qu'on a osé appeler "remakes" qu'il a produit en masse ?    
 

 
Produit, peut-être (encore que je doute qu'il rapporte autant). Mais je vais pas voir des produits au cinéma, perso.

à noter:
Avant le film, j'ai vu la bande annonce des Schtroumpfs  

 
La 3D est affreuse: les décors même réels font cartons pattes: ça doit être de la fausse 3D, rajoutée en studio . La bande annonce n'est pas très longue mais suffisamment pour donner mal à la tête et envie de gerber à cause d'une 3D trop rapprochée vraiment désagréable et insupportable. à mon avis le film en entier doit être une horreur, les gens vont dégueuler dans la salle.
 
Le Schtroumpfs en 3D sont moches, mais le pire, c'est que ça n'a rien avoir avec la BD original: Déjà ça se passe dans une ville alors que les Schtroumpfs sont plutôt associés à la nature, mais surtout le comportement des Schtroumpfs n'a rien à voir avec la BD: ils ne font pas gentils, innocents et apaisant, ils font presque agressifs et sarcastiques. Pratiquement des schtroumpfs "racailles" avec une pouffiasse en guise de schtroumpfette...  
 
J’espère que le type qui a fait cette merde ne va rien gagner.
 
 

C'est peut être une tentative de faire une sorte de contrepied à l'utopie communiste schtroumpfienne en lui donnant un coté sombre et laid

 
Sans oublier que Cameron fait partie de la FADWDDSOTS, et si ce simple fait ne permet pas de le désigner comme un bosseur rien ne le peut.

Dans mes bras!  

HEY PREMS

dans le film le monde des Schtroumpfs est aspiré par un schtroumpf de vortex et se retrouve schtroumpfé dans New York. Bon c'est sûr que c'est un peu schtroumpfé par les cheveux cette idée, ça schtroumpf du fondement méchant

Vas schtroumpfer la bas si j'y schtroumpf!  

 
Purée, le scénario vachement dans l'esprit des schtroumpfs
 
à la fin du film, schtroumpf costaud explose la gueule aux méchants, après avoir pris des produits dopant que la schtroumpfette a gagné en faisant la pute dans les rue de New York.
Ensuite, les schtroumpfs créent une multinationale qui vend des glaces à la salsepareille, cette société marche très bien et finit par rentrer en bourse; Ainsi les schtroumpfs deviennent riches et s'installent des quartiers chiques de New York et vivent dans le luxe, en boursicotant.
Gargamail est envoyé dans un monde parallèle, par le biais du Vortex, où il est réduit à poster des photos rigolotes d'Azraël sur le topic des images amusantes d'HFR

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Prix du ticket?  

 
 
on te force a y aller avoue

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Prendre Michael Bay pour la relève de Steven Spielberg...

J'imagine bien Michael Bay nous faire un Munich ou une petite Liste de Schindler.  
Ils ont pas la même sensibilité, les mêmes "thématiques" ( Si dans les films de Bay, il y en a...), Spielberg maitrise beaucoup mieux la narration et les outils à sa disposition pour filmer. Le seul lien est la démesure de leurs films ( Et pas toujours chez Spielberg).

 
Non, ce sera Roland Emmerich.
 

 
Ou comment ne pas appliquer à soi même un conseil qu'on donne aux autres.
 

Totalement d'accord, la director's cut est pour moi essentielle pour ce film.
A chaque film en 3D on nous rabâche la même chose

Ce débat Cameron/Bay    
 
 

 
Passionnant !
 
Ce film, qui montre davantage que des habitudes de vie chez une minorité américaine pose de nombreuses questions.
Un enfant a-t-il un libre arbitre ? Peut-il faire des choix en âme et conscience ?
Pourquoi la religion est en essor et quelle est l'histoire des USA avec la religion chrétienne ?
 
La Suède est le pays le moins croyant du monde. Les USA dans l'extrême inverse. La Suède connait un niveau de vie excellent quand les USA déclinent à vue d’œil depuis 15 ans. Hasard ou coïncidence ?
Les USA ont été les premiers à diviser l’État de la religion et c'est pourtant totalement l'inverse qui se produit : la plupart des présidents américains ont affichés clairement leur choix religieux. Et leur élection a été déterminé par ce choix.
 
Je conseille  

C'est quoi cette campagne de dénigrement contre Avatar sur le topic par certains ? On croirait que c'est la pire bouse de l'histoire du cinéma quand on vous écoute, franchement sortez-vous la tête du cul. Je veux bien que ça ne soit pas le meilleur Cameron pour vous, chacun ses goûts, mais un peu de discernement quand même...

Des blockbusters médiocres voire mauvais, il y en a à la pelle chaque année mais Avatar est d'un niveau au-dessus de ça, qu'on aime ou pas les choix artistiques. On a l'impression que vous venez de regarder "Les 4 Fantastiques" à vous écouter parler.

Merde.

Ouh, les films "grand public", c'est mal ! Rien de tel qu'un film qui ne plaît qu'à une petite bande de geeks, ça c'est pour les vrais

Quant à la "sauce marketing", on a l'impression que certains découvrent parfois que le cinéma, c'est aussi (surtout) fait pour gagner de l'argent. Han, salauds de capitalistes. Gagner de l'argent, c'est mal !

 
Au contraire, la plupart des gens qui postent sur HFR disent que la 3D n'apportait rien aux films qu'ils viennent de voir.
 
Personnellement c'est le seul film que je vois que je conseillerais plutôt de voir en 3D. J'ai vu ces films en 3D: green hornet, Tron, Avatar, La haut, L'age de glace 3, Toy story 3, et Kung Fu Panda est le seul qui offre une 3D intéressante. Pour les autres, je conseillerai de les voir en 2D. (sauf pour Avatar, je sais pas trop, les 2 doivent se valoir)