Reprise du message précédent :
 
 
Titanic aussi.  
 
 
 
 
 
 
 
 
Tu les regardes vraiment les films?
 
 
 
 
Euh, comment dire...
Tu comprends les films que tu regardes?
 
 

Accessoirement, tout film a un but "idéologique".

Comme annoncé depuis des mois, pourquoi ce point d'interrogation?

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Marrant les mecs de mettre des smileys, mais je peux avoir votre analyse sur ses films ?
American History X j'ai bien compris l'histoire, mais honnêtement, entre nous, vous croyez vraiment que ce film est très profond ?
Tout reste en surface, ça va pas très loin comme truc.
 
Little Miss Sunshine, je vois pas bien le but philosophique en fait. A part aller au bout de son truc....
 
 
Je crois que vous vous prenez la tête pour rien les gens.
 
 
Dark City, parce que vu récemment, te fait vraiment réfléchir par exemple.

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Premièrement, sur trois personnes que tu cites, seulement une a mis un smiley.
Deuxièmement, je dois avouer que j'ai un peu la flemme. Mais je vais le faire rapidement.

American History X est un film qui jongle entre "être raciste c'est pas bien parce que..." et " je donne des arguments pour expliquer la xénophobie". le souci ( ou pas) est qu'il ne tranche jamais. Il te donne des informations et c'est à toi de te faire un avis. Tu peux donc voir le film comme un plaidoyer pour l'exclusion des étrangers voire plus.

Little Miss Sunshine: Un film n'a pas besoin d'avoir la profondeur d'un Nietzsche pour dire quelque chose. On peut voir dans le film, l'apologie ( c'est peut-être un peu trop fort) d'une société familiale. La famille qui se retrouve et règle enfin ses problèmes...

D'ailleurs, on parlait pas de profondeur mais d'idéologie. Tu es encore à côté de la plaque. Et je réponds en plus...

développe

j'ai pas les plans en tete par coeur

pourquoi tu réponds comme ça ? d'habitude tu te plains que ce topic ne fasse plus de discussion sérieuse

là je t'en donne l'occasion et plaf

 
 
   
 
euh non là faut pas déconner putain

Bah si. Par exemple, le discours de Derek ( avant de saccager un magasin tenu par un étranger asiatique si je m'en rappelle bien) est basé sur du rationnel. Il te donne des chiffres, des théories sur le chômage aux Etats-Unis causé par le nombre croissant d'immigrés, des moments de sa propre expérience. Le type quand il sort ça dans le film paraît tranquille, sain. Donc, si je suis déjà enclin à penser comme lui, je peux voir tout le reste du film comme ça. La fin apportant un peu plus de l'eau à ce moulin.

American History X est pas si manichéen ( c'est pas vraiment le mot) que tu le penses. Cependant, je ne crois pas que le réalisateur soit un néo-nazi.

 
non il donne des explications sur la xénophobie
 
pour mieux la dénoncer ils voient d'ou elle vient
 
on comprend que la haine de derek vient de l'influence de son père et de la mort de celui ci
 
ensuite le personnage évolue et se rend compte de ses erreurs
 
selon toi, des gens qui violent l'un des leurs, ca donne envie de devenir comme eux et d'adhérer à leurs idées ?
 
quant à la fin, c'est e furlong qui résume bien ça en voix off: la haine est un truc de merde quelque soit celui qui la porte, c'est vrai pour les skinheads autant que pour "les noirs"
 
non chte rassure hien ya aucune ambiguité dans ce film quoi

Tes arguments sont bons mais peut être vu dans la vision dont je parlais plus haut. Et le film, je le trouve pas si tranché. Il laisse beaucoup de place. Après, je suis plutôt dans ton sens. Je me fais seulement l'avocat du diable.  

 
Mais tous les films ont une idéologie    
Sauf que comme tu le soulignes, American History X ne va pas assez loin dans l'analyse (alors oui tu me dira, les grands films sont ceux qui ne répondent pas au sujet, mais qui te laisse décider de la décision à prendre...)
 
Mais Little Miss Sunshine faut arrêter de se prendre la tête ; y'a aucune profondeur (oui tu ne parlais pas de profondeur je sais), ni d'idéologie.
C'est même pas une leçon de vie ou quoique ce soit, juste un film plaisant à regarder, sans fond.

Tu peux avoir une idéologie sans avoir de fond  

 
 
 
 

 
Mais le "salut pédé j'ai du boulot" c'esst dans l'ancienne VF, la nouvelle c'est "salut vieux monstre"
et plein d'autres dialogues moins bons.

 
Tu te trompes oui, y'a une balise pour ça [spoiler].
 

 

Par exemple ?

 
Taxi  

 
Mouais.
 
C'est pas aussi simpliste.
 
C'est un peu la vision habituelle & caricaturale française : tu dis pas que la drogue c'est mal, ton film est pro-drogue. Tu fais un film sur une ado qui tombe enceinte, tu parles pas d'avortement, tu es un conservateur bushiste pro-life.
 
Hé, les mecs, et si c'était pas le sujet ?
 
C'est un peu gonflant cette grille de lecture (très française, encore une fois) que tout ce qui ne va pas dans le sens de la dénonciation systématique et appuyée de "nos valeurs" est assumé à de la propagande ou de l'anti.  
 
Non, Juno n'est pas un film sur l'avortement, c'est un autre sujet. Et elle est pas obligé de dire "ouais mais si je voulais je pourrais me faire avorter" avec un gros clin d'oeil appuyé pour que tous les libéraux américains ou les spectateurs français se sentent soulagés.
 
Me fait penser aux critiques sur Trafic qui disaient "ce film est nul et biaisé on ne voit pas les cultivateurs dans les champs de coca". WTF, man.
 
(je précise que j'ai trouvé Juno très moyen et assez chiant)

 
Parce que tes questions me laissent coi.
 
J'aime parce que j'aime, voilà. Là j'ai pas vraiment envie de me lancer dans la défense d'un film de plus de 20 ans que tout le monde a vu et revu et rerevu.  
 
Mon but c'est pas non plus de te convaincre d'aimer ce que j'aime.

 
Bon... Quelle serait l'idéologie de Taxi ? Et en quoi, cette idéologie n'aurait pas de fond ?
A mon avis, tu ne seras pas l'expliquer parce que ça ne veut rien dire.

 
Hé. C'était fait exprès pour nuancer ton propos. Je pense pas que Juno soit anti-avortement. De plus, même si c'était un film contre l'avortement, je suis assez tolérant pour lui laisser le droit d'exposer son point de vue. D'ailleurs, contrairement à certains, un film qui prône la famille comme valeur n'est pas forcément une mauvaise chose. Si c'est bien fait, pourquoi pas.

C'est un film à message : Les flic sont des gros nuls racistes et incapables. La vitesse c'est fun et pas dangereux. Le tuning c'est cool. L'immigration c'est top.

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Nous sommes donc d'accord.
 
D'ailleurs si y'a une propagande dans un sens faut accepter qu'il y en ait une dans l'autre.

Juno ne choisit pas l'avortement, c'est son droit (encore heureux). Ce n'est pas un fil pro-avortement ni un film anti-avortement.
 
Alien 3, par contre, est un film pro-avortement.

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J'aurai plutôt dit AlienS.

 
Tu as besoin non plus de foutre un gros "je suis contre les anti-avortement" pour faire passer ton propos.
Le film Juno ne serait pas si la fille avait avorté déjà.
Ensuite, vu comme est dépeinte la militante anti-avortement devant l'antenne du planning familial, le film ne fait pas dans l'anti-avortement.

 
C'est dans Alien 3 que l'héroïne est enceinte pendant tout le film et veut se faire avorter.

Oui, aliens, quoi.

Dans AlienS, symboliquement tu as:

Des restes du féminisme des années 70. Bon, c'est pas sur l'avortement précisément, je dois l'admettre. Mais sur la négation d'un des rôles de la femme.

Donc ça fait deux films engagés sur un sujet social.

 
En fait... Oui.    
Je suis fatigué.

Non, AlienS, c'est le "2"  

Ils on refait quand la nouvelle VF ? et quel interet ? parce que quand même les dialogues de la version 91 on une grosse saveur, je me comprend mieux pourquoi ma mere n'aimait pas ce film quand j'etait plus jeune Par contre je le repete mais j'ai été bluffé par les visages animatronics des tortues qui a vraiment bien vieilli... y'a un reportage qui en parle sur youtube, c'est dommage que ce procédé ne soit plus utilisé ça donne un certain cachet quand meme...

Des animatronics des insultes et des punks... un pur produit des 90's !

  ...

 
Ils se fichent quand même bien de la mode des concours de Mini Miss qui fleurissent aux USA et qui représentent une certaine forme d'exacerbation du narcissime et du star sytem dès le plus jeune âge. (cf un docu d'Envoyé Spécial sur le sujet)  

Pas mal de nominations aux oscars pour Social Network et Black Swan:
 
http://www.deadline.com/2011/01/83 [...] minations/
 
Et même Michelle Williams qui peut avoir un oscar.

Ce n'est pas foncierement une mauvaise actrice, hein.