Reprise du message précédent :

 
Tu as raison sans doute. Je vais tenter de m'émerveiller devant tous les flims que je vois, d'imaginer des trucs ou y'a rien, des scénarios qui ne sont en fait qu'une recette de pâté en croute me sembleront géniaux, de la profondeur dans des perso plats, sans intérêt et sans aucune recherche...  
Puis je vous dirais que "Transformers" et "Autobahn Racer" sont des chefs d'œuvre ensuite. A plus tard...
 
On nous prend déjà de plus en plus pour des crétins au ciné avec des flims en paille, et maintenant sur HFR.
Allez pour toi, mon flim préféré, c'est "Ultraviolet."

500 jours ensemble : enfin une comédie romantique écrit par un mec pour les mecs Impossible de ne pas se reconnaitre au moins un peu dans ce loser GSNALF élevé par les femmes et la pop culture Marrant et léger avec une galerie de personnage qui va bien qu'on n'évite cependant pas quelques poncifs du genre. A voir !

Tellement ça, j'aime beaucoup la gnalfitude bien décrite de ce flim

Il est pas si gnalf que ça le mec dans le film je trouve, plutôt un peu timide.

Tu déconnes ?! La scène à la sortie du Karaoke c'est un pur moment de GSNALFerie Sans compter ses films, interprétation foireuses, etc...

J'adore la scène "What he expects" / "What happens", le truc qu'on a tous vécu

 
Cette scène est mythique et tellement vraie
 
Pour le karaoke, au moins il y est allé, moi j'y serais pas allé  

Moi c'est toute la scène :  

La il s'est un peu emporté je trouve, elle l'aurait dit en mordillant la lèvre par contre ...

Des avis sur Mary et Max ? j'hésite entre ça et le Ruban blanc pour ce week end...

Sur Watchmen,c'est juste que ta critique est un peu foireuse avec des interprétations du film très approximatives.

Sinon je préfère,définitivement,Le monde Perdu au premier

 
Et alors ?
 
C'est son opinion, au moins il argumente un minimum...
 
Pas la peine de nous ressortir la BD "oui mais ce que tu dis est faux parce que page 85...".
 
Je ne partage pas son avis mais m'étant globalement super fait chier devant ce film j'empathise
 
Ce que les gens peuvent être "touchy" avec ce film quand même...

 
Je dis juste que son argument ne tient pas mais il a le droit de ne pas aimer.

C'est pareil avec tous les films ayant eu un gros succès "critique" (dans le sens où énormément de leurs spectateurs les ont trouvés très bons). Chaque fois que je dis que je trouve Heat à chier je me prends 15 posts dans la vue, par exemple

ce n'est pas à chier mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt je dirais plutôt

 
Ouais sauf que toi t'argumentes pas vraiment tu dis que c'est de la merde (ce qui est ton droit le plus strict cela dit)
 
Heat c'est un peu ton cheval de bataille de grand martyr, mais y'a plein de gens qui trouvent ça chiant comme la mort je te rassure. Y'a pas une armée de fanboys prèts à en découdre à la moindre critique négative en invoquant je ne sais quelle bible "oui mais c'est comme dans la BD donc c'est bien ".
 

A chier dans le sens où je me suis fait chier tout le film (sauf pendant la scène du braquage)

Perso je ne vois pas trop l'intérêt des Michael Mann, je trouve ça froid, frimeur, dépourvu de sens... sauf Collateral qui m'a bluffé ! Comme quoi on peut trouver nulle la filmographie d'un réalisateur et être épaté par UN film (idem de Kubrick)

     ah ouais dès que ça fait pan pan ça plaît

 
Collateral qui est sans doute son plus froid, son plus frimeur, et son plus dépourvu de sens (avec Miami Vice)...

bah non, on ne peut pas dire que le rôle du chauffeur de taxi soit désincarné

Il faut que tu m'expliques là.

 
Je le trouve au contraire totalement sans âme. Le mec qui garde une carte postale sous son pare-soleil parce que c'est le rêve de sa vie © et que quand ça va mal, please
 
La scène avec Jada Pinkett Smith au début - qui n'a jamais joué aussi mal - sonne totalement faux.
 
Le personnage n'existe qu'en réaction à ce que fait le tueur, ou en opposition à. C'est un pantin, un fantôme (pareil pour le rôle de Cruise, d'ailleurs). C'est de la gestuelle et de l'action, y'a rien à l'intérieur.  
 
J'aime bien le film hein, mais purement au niveau du plaisir de branlette visuelle (qu'on reproche à Mann, justement). Mais le film est (amha) vide, vide, vide...
 
Pour reprendre l'exemple de Heat ou du Solitaire, qui est sans doute mon Mann préféré avec Insider, tu as le même type de personnage et pourtant ils sont incarnés, par leurs motivations, et le plus souvent d'ailleurs par leur façon méticuleuse et appliquée de pratiquer leur "métier" qui leur donne de la chair, de la substance.

 
Tu trouves qu'il y a du sens dans Collateral ?  

je n'ai pas encore assez analysé mon goût pour ce film, mais je vois ça comme une sorte de "road movie" très réussi, il y a les relations entre le chauffeur de taxi et cette espèce de robot, même si Cruise est un salaud on a de la sympathie pour lui, on s'interroge sur le personnage, ses motivations, les ambiances nocturnes sont très belles, l'action est super réussie, etc... plus quelques interrogations métaphysiques ?
dans l'esprit "road movie" (au sens large hein) je trouve ça bien plus réussi que No Coutry for the Old Man, par exemple

La t'es quand même de mauvaise foi ; j'avais bien argumenté au début (bon ensuite j'ai p-e été plus laconique)
 
Et il me semble pas avoir vu bcp d'argumentaires se référant à la bd, pour les Watchmen.

 
Lesquelles ?
 

 
Qui n'est pas du tout un road movie

 
Ah si, moi j'ai dit que c'était aussi chiant

Oui.Je ne dis pas que c'est de la grande philosophie mais il y a quand même du sens.

Entre les personnages,il y a une sorte de fascination,d'essayer de comprendre la perception de la vie que l'autre possède.Tout ceci dans une immense ville où personne ne fait attention à l'autre (récit d'un homme mort dans le métro).

Cruise qui vit dans l'action,qui agit, contrairement à Jamie Foxx qui a un rêve qui ne se réalisera,peut-être,jamais.
Le loup//vie de Vincent.

Par contre,je suis d'accord sur le fait que le visuel a parfois plus d'importance.Cela reste tout de même un très bon film et Tom Cruise est excellent comme toujours

 
Pour moi c'est des poncifs et des lieux communs...

oui mais perso les films qui sont essentiellement visuels/actions me font profondément chier (typiquement les Transformers)
je suis resté accroc tout du long de Collateral

à ce compte-là tous les films sont basés sur des lieux communs, ce n'est pas toi qui m'avait dit un truc comme ça ?
et pi alors on pourrait en dire autant de Heat

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Tu confonds archétypes et poncifs, ça n'est pas la même chose
 
Et oui Heat se base sur des archétypes, c'est même un film qui se revendique d'un vrai classicisme, ce sont les personnages et leurs actions dans ce contexte qui rendent le film intéressant (à mes yeux).
 
Par contre en dehors des oripeaux de film noir urbain moderne tagada tsoin tsoin Collateral ne me touche pas ni ne me concerne pas.

mouais je sens que l'"archétype" est un peu le "poncif" du snob...
tagada tsoin tsoin, ça veut dire que ceux qui sont touchés par Collateral sont des bobos qui puent ? désolé mais j'ai du mal à comprendre ton "argumentation", mais j'ai l'impression qu'on n'est plus à ce niveau là...
personnellement je ne juge pas un film à sa "modernité" prétendue ou assumée, le seul artifice qui pouvait me gêner dans Collateral c'est la couleur de cheveux de Tom Cruise, pour le reste je ne vois pas de quoi tu parles, en tout cas je n'ai pas vu toute la frime blasée que j'ai vu dans tous les autres films de Mann, j'ai trouvé au contraire qu'il y avait de la sobriété.

enfin bref on en revient aux goûts et aux couleurs, tout ça pour dire que tout le monde n'adore pas Heat

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9type
 
Désolé d'utiliser la langue française, hein.
 

 
Ca va ? Tu passes une mauvaise journée ? Tu veux en parler ?
 
Non parce que je vois pas où tu vas pécher ça, mais bon...
 

 
Pas de frime dans Collateral, ben merde

béh genre tu dis que Collateral est un film "urbain moderne tagadad tsoinsoin", ça veut dire prétentieux non ? j'en déduis que ceux qui apprécient doivent être du même acabit, c'est tout, je ne te demande pas d'argumenter, mais quand tu reproches aux autres de ne pas argumenter, je m'étonne de lire de ta plume ce genre de commentaires qui ne fait vraiment pas avancer la discussion...
et pour la "frime" dans Collateral, non je ne vois pas, 'fin bref

Pour une fois je dirais      

 
Non c'est juste un peu de légèreté rigodrôle dans le post, si tu pouvais te décoincer un peu ça serait pas mal...
 

 
Ben c'est méga clinquant, esbrouffe, maniéré au possible. J'aime bien, hein, mais ça fait partie des films de Mann qui sont stylistiquement ultra chiadés et frime, donc, comme Ali (mais ça colle avec le perso), Miami Vice (on pourrait dire idem). A contrario un Heat, puisque l'exemple est souvent revenu, est pour moi d'un clacissisme total et très sobre en comparaison.

 
On fait un mauvais procès à Cruise parce qu'il pète un plomb en interview, que le perso est détestable et parce que c'est un scientologue, mais faut objectivement avouer que c'est pas un mauvais acteur et que bien dirigé il est très bon