Reprise du message précédent :
Ben c'est surtout que j'ai pas vu Nosferatu

 
 pas mal  
 
à part pour Funny Games, qui est dans plusieurs listes, je comprends pas: c'est bien OK, mais de là à le mettre dans un top 30  

 
c'est mieux que Caligari amha

 
Ca tombe bien que tu comprennes pas ce sont les goûts des gens

 
 
et fight club et autre American History X alors ? ca te choque pas ?      les gouts des gens tu sais ....

 
Nan mais je comprends qu'on puisse mettre SW dans le top 30, même si je désapprouve
 
Mais Funny Games, franchement je comprends pas. Trop subtil pour plaire aux fans de thriller, pas assez ambitieux pour mettre aux côtés d'un Shining. Et très loin d'être le meilleur Haeneke.
 

 
ouais mais ceux qui mettent ces deux-là dans la liste ne citent pas Dreyer ou Bergman (voir liste de crushed)

 non c'est bien moins intéressant je trouve, dommage que certains aient oublié Caligari  

 
Je trouve que Caligari est plus un film expérimental, alors que Nosferatu est un vrai film de cinéma.
 
Sinon de Murnau dans un autre registre il y a l'Aurore, absolument magnifique    
 
Ça me fait penser que personne n'a cité un film d'Herzog

On ne critique pas les goûts, on a le droit de mettre 300, Star Wars, LOTR, Dude Where's my car, le dernier Audiard ou n'importe quel film datant de avant 1960.

 
Tu te prends un peu beaucoup la tête je trouve

 
C'est pas le meilleur Haneke, mais c'est le plus rigolo. Et il est très très méchant, et très très brillant, il a la densité de contenu d'un coup de poing américain et pour peu que tu attendes du cinéma qu'il soit un art cruel et offensif, t'es quand même comblé...

 
Ca veut pas dire qu'ils n'en ont pas vu...

 
 
bah le mec a peut etre trippé sur le film, tu sais, c'est pas rationel à ce niveau là
 
j'ai mis A BOY AND HIS DOG dans mon top, et pourtant, y'avait du bergman, varda et le miroir de tarkovsky qui attendait une place, mais y'a certain film, ca s'explique pas, tu adores tout simplement
 
le mec a peut adoré enfin voir un gamin se faire buter    

Je l'ai.

 
c'est clair, ya les 400 premiers films de THEY SHOOT PICTURES DONT THEY qui étaient surement aux portes de nos listes, mais bon .... chewbacca est trop fort  

putain j'ai oublié Almost Famous

J'ai bien envie de mettre un petit Bava ou un petit film de la Hammer

Oui voilà, Nosferatu est plus classique, et justement le côté expérimental de Caligari le rend plus moderne, notamment la fin qui m'a beaucoup étonné. Comme j'ai trouvé Nosferatu bien mais sans plus, je n'ai pas vu l'Aurore, malgré sa réputation de chef d'œuvre.

On parle de critères subjectifs à 100%. Un mec fan absolue d'horreur gore va pas mettre de Lynch ou de Coppola, alors qu'au moins 1 de ces réalisateurs mérite d'être dans le top 30.

Comme l'a dit Prod', on prend la température, les tendances du topic, de HFR, et donc des goûts de ces gens en particulier.

Moi il a été éliminé, malheureusement

 
Nan mais c'est intéressant d'analyser les listes en fonction des idées qu'on s'est faites d'Untel ou Untel, très révélateur.
 
 
 
Très très brillant je vois pas, non. Et pour la méchanceté et l'offensivité, on est loin de certains von Trier ou Lynch, ou même C'est arrivé près de chez vous qui met beaucoup plus mal à l'aise que Funny Games je trouve.
 

 
Je dis pas ça. Perso j'ai oublié, sinon j'aurais mis Aguirre dans ma liste.

 
L'est pas dans ma liste mais ça m'etonne pas qu'il revienne souvent, c'est vraiment le genre de film que tu peux de prendre en pleine face et qui laisse des traces.

 
Nan mais les films expérimentaux j'ai du mal moi (comme le dernier von Trier). Je me dis toujours à la fin, OK c'est bien mais maintenant on en fait quoi ?
 
Perso le Nosferatu de Murnau j'ai vraiment flippé  

 
Je ne trouve pas au contraire que les goûts soient révélateurs de la personnalité, parce qu'on aime tous un film, un bouquin, une musique, bref, une oeuvre d'art, pour des raisons qui nous sont propres et qui n'ont rien de rationnels ou "d'objectivables"

C'est sans compter que, souvent, la notion de "film préféré" est liée à un plaisir de vision (et de visions répétées), ce qui est souvent synonyme de "divertissement". Werner Herzog, il fait des films bien sympas, mais c'est pas le genre de film que tu vas instinctivement regarder le soir, après une journée de boulot pourrie, pour te changer les idées. Par exemp'.

 
Ben quand tu vois que Mitterrand a laissé la pyramide du Louvre, Chirac le quai Branly, et Sarko va laisser le musée Johnny, si, quand même, c'est très révélateur

 
Il est brillant dans le concept, dans son épure, dans la direction d'acteurs, la gestion des tensions (voir à Cannes comment le film a complètement sodo-gravié le public)... et Lynch n'est pas fondamentalement un auteur cruel, c'est d'abord un contemplatif, sa représentation de la violence est toujours très romantique et esthétisée. C'est pas pour rien qu'il se fait refiler des bagues de méditation transcendentale par je ne sais plus quel yogi...  
S'agissant de Von Trier c'est différent, son immoralité rend sa violence plus apaisée, plus consensuelle. Alors que Haneke, en puritain, est d'une intransigeance encore plus implacable.

Non et puis il faut être honnête cinq minutes et sortir de son rôle de cinéphile propre sur lui : je déteste les films de Godard que j'ai vus, ce que j'ai vu de Herzog m'a fait royalement chier, ce que j'ai vu de Tarkovski m'a copieusement emmerdé au point que j'ai Solaris, Andrei Roublev et je sais plus lequel chez moi en DVD et que je n'ai AUCUNE envie des les voir, pareil pour Ozu, etc

La passion commune pour un art ne nous oblige pas forcément à aimer les mêmes choses à nous conformer à un avis suprême qui a déclaré qu'il fallait aduler Godard, regarder religieusement Citizen Kane toutes les semaines, etc

Les avoir vus, certes, après...

est-ce que tu as vu Vampyr ? L'ambiance y est bien plus étrange et intéressante, je dirais flippante quoique j'ai du mal à flipper quand je vois un film...
pour Nosferatu ça tient aussi pas mal à la musique, qui dépend des versions, je l'ai vu avec une musique contemporaine pas mal du tout quoique très répétitive
les films expérimentaux ? Bah les Lynch sont expérimentaux et ce sont des très bons films, et beaucoup de films qui sont aujourd'hui considérés comme des classiques étaient expérimentaux lors de leur sortie, par exemple Metropolis... maintenant un film expérimental n'est pas intéressant en soi, le tout premiers Cronenberg sont même assez chiants  

 
Premiers premiers avant Rage & Frissons ? Parce qu'ils n'ont rien d'expérimentaux ces films-là

 
Idem

 
Il y a deux formes de snobisme ou de terrorisme artistique sur ce genre de topics ciné/livres/musique etc.:
 
1) celle de ceux qui excluent la majorité des films hollywoodiens du champ du cinéma en tant qu'art (forme la plus souvent dénoncée ici)
 
2) celle de ceux, complémentaires des premiers, qui ne comprennent pas qu'on puisse éprouver du plaisir à la vision d'un Herzog, un Fellini, un Bergman ou un Godard, et qu'on puisse se faire chier à celle d'un Lucas, Scott ou Verhoeven, y compris après une journée de boulot pourrie, y compris pour se changer les idées

Stereo, Crimes of the Future...  

 
 
Rescue Down

 
Ah vui exact. Pas vus

 
Ah moi je comprends, mais qu'on me demande pas de faire de même

 
lynch c'est pas experimental. faut arreter là. c'est experimental par rapport à Iron Man peut etre.
 
Sinon,  
 
Le truc avec les Bergman, Tarkovsky ou des films plus obscures, je pense qu'il y a plus que le film dans ce cas là. On aime le réal, ses autres films, on aime le sujet. Y'a des choses qui dépassent le film qui nous touchent, par exemple
La Chinoise, je ne vais pas mentir, je prends plus de "plaisir" à mater la cité de la peur que La Chinoise.  
Mais la Chinoise, j'y pense, je pense à Marx, je pense à la chanson de mao, au petit livre, à la lutte sociale, aux couleurs, à la "paysanne française", tu vois, ce film, la Chinoise j'y pense, et j'aime y penser. Donc il a largement sa place dans la liste. Ce n'est pas seulement un "film" que j'aime bien quand je le matte, ca va plus loin.
 
 
Et je pense que tout les films que j'ai listé sont comme ca, je les aimes, meme quand je les regardent pas. Ca dépasse le plaisir.
 
 
je ne sais pas si on pense à un fight club, si on pense à un Parrain ... ca reste des films. tout simplement. selon moi. ils ne dépassent pas la boite de dvd ou les tshirts de jeunes.

 
bah je vois beaucoup de film hollywoodien dans les listes, donc bon, qui dénoncent ?

 
Oui c'est pas linéaire et c'est surréaliste mais expérimental c'est un peu poussé
 

ça dépend où tu places la barre de l'expérimentation, ok c'est pas du Bill Viola, mais bon Lynch a commencé par Eraserhead qui est l'archétype du film expérimental, si tant est que dire d'un film qu'il est l'archétype du film expérimental ait un sens  
enfin bon on parle de films regardables quand même, c'est Kalymereau qui a lâché le mot d'expérimental pour Caligari