Reprise du message précédent :

Un bien beau message pour accompagner les sorties des Explorer et Capri    
 
D’ailleurs j’imagine que la Capri est sur la base MEB/ID5, ça peut faire un joli modèle.

 
C’est ironique ?  

Je vais essayer de creuser ce point.

 
oui le message envoyé est pas bon niveau confiance pour ces modèles ca c'est sûr
 
pour la Capri, je l'ai vu rapidement lors d'un tour du salon, elle peut être en effet intéressante à voir prix/option/autonomie..... est-ce qu'elle embarquerait le mode de conduite autonome de la Mach-E ?

 
c'est à dire que les premiers modèles Ford étaient loin d'être bon hein
alors il a avoir une prise de conscience tardive qui peut être sera payante ou non mais bon pour le moment il a juste une équipe dont la taille est inconnue qui bosse en mode task force indépendante et autonome sur un nouveau concept de véhicule
 

Il n'y a pas de système de pré-conditionnement, il y a un système de refroidissement liquide. La PAC sert effectivement aussi à la gestion thermique de la batterie, donc doit aider à éviter tout rapidgate lors des forts pics de chaleur... Mais je n'ai pas d'élément pour dire si j'ai pu charger à 100 kW en pleine canicule grâce à la PAC ou si le radiateur aurait suffit...

 
 
sur mon écran de compteur que j'ai personnalisé avec la conso d'un coté et le confort thermique de l'autre, je vois l'évolution de la consommation de la partie clim/chauffage via une jauge.
et l'été si il fait très chaud même si je n'active pas la ventilation, on voit que la partie refroidissement consomme quand même pour réguler la température batterie/moteur. c'est transparent pour l'utilisateur mais la pac intervient bien pour la gestion du refroidissement de la chaine de traction et batterie

Non: le mec a compris (c'est peut-être tardif):
- que les chinois n'en sont plus à copier, mais à être à copier;
- qu'électrifier une thermique amène au pire des deux mondes;
- qu'il faut repartir d'une feuille blanche pour produire des véhicules adaptés aux contraintes de l'électrique et qui tirent le meilleur parti de ses avantages, et que c'est une condition pour pouvoir produire des véhicules électriques compétitifs.
Bon, cette prise de conscience est quelques trop longues années après Tesla, mais c'est encore avant bon nombre de concurrents...
Après c'est beau de le dire, faut le faire...

 
Non mais je note avec intérêt que ça ne marche pas aussi bien partout, si je dois sortir de ma région.
Jusque là, pour moi Ionity était LA station à trouver en priorité, donc c'est mieux de savoir que ce n'est pas le cas partout et que si à 2h du matin, je suis dans un endroit qui m'est inconnu et que je suis à 6% de batterie restante, je peux m'arrêter à la première station Electra ou Powerdot que je vois  

 
Non mais tu deviens pas PDG de Renault ou Peugeot sans avoir compris ça hein, faut arrêter de prendre les mecs pour des billes.
Toute la subtilité c'est l'argent que tu peux investir là-dedans et combien ça va te rapporter
A côté faut maintenir les usines, les employés âgés, etc...

euh ouais ou pas hein
 
faut-il rappeler le comportement qu'a longtemps tenu Tavares qui ne voulait pas entendre parler de VE et qui a fait tout ce qu'il pouvait pour que ça n'aille pas dans ce sens chez PSA ?

je pose ça la pour les lurker :
 
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2815908235

 
il n'a jamais dit qu'il ne voulait pas entendre parler de ve. il a dit qu'il ne voulait pas qu'on l'impose (l'UE ) c'est un peu diffèrent  

s/peux/veux.
A ma droite, le "psychopathe de la performance" qui se flatte de faire bondir la rémunération des actionnaires en appliquant des recettes qui n'ont rien de miraculeux mais consistent à sacrifier tout ce qui peut garantir l'avenir du groupe (R&D, ingénierie, support client, ...) sur l'autel de la performance financière à court-terme, et ensuite chiale "sélafofochinoi" et "sélafotaleurop" pour expliquer qu'il entraine le groupe dans l'abysse...
A ma gauche, le patron de chez Ford qui admet que les produits des concurrents sont mieux et lance une task force sur la redéfinition de ses propres produits pour rattraper lesdits concurrents et les dépasser sur les points faibles qu'il a identifié...
Choose your side...  

il a freiné à fond sur le sujet et on voit bien où ça a mené PSA

Pas la peine de creuser.

La PAC ne sert qu'à préconditionner l'habitacle, pas la batterie. En tout cas sur e3008, j'imagine que c'est idem sur le reste de la gamme.

Et le commercial qui m'assurait que préconditionner habitacle= préconditionner batterie   quand j'avais demandé s'il était possible de préconditionner la batterie pour une charge rapide  

Heureusement que les milliers de posts HFR m'ont permis de ne pas tomber dans le panneau.

A vendre des ec3 par palettes  

 
C'est le leasing social qui a vendue les eC3.
Laisse le sujet se décanter 6-8 mois, avec tous les problèmes qu'ils vont avoir sur leurs voiture livrés à l'arrache, je sent que la côte de la eC3 va sensiblement baisser.

ouais enfin les palettes pour l'instant on les voit pas trop sur la route et les retours des proprios font peur
 
puis on doit pas avoir la même notion de "par palettes" surtout en regardant les chiffres d'une bagnole qui vient tout juste de sortir

Je ne critique pas leur choix, au contraire j'insiste sur le fait que si la R5 est juste au niveau d'une 208 156 (donc sortie récemment), c'est pas que Renault est nul niveau efficience mais qu'ils ont privilégié le style.

En sacrifiant le style Renault aurait gagné quoi, 20-30 km WLTP, pas de quoi convaincre beaucoup de personnes supplémentaires.

Et lq e-208 avec son SCx et son poids relativement faible avait tout pour être efficiente, c'est juste que le premier moteur était mauvais, ce que le second corrige.

Avec une plateforme encore plus dédiée à l'électrique que Renault, je vois pas l'ID.2 faire beaucoup mieux qu'une e-208 156.

Dans ma bousie, j'en ai croisé 2, roulantes

Après, elles étaient toutes les deux de la même couleur, c'était peut être la même

En tout cas, je la trouve vraiment sympa en vraie, vue de l'extérieur. Mieux qu'en photo.

Si je lis bien: https://www.automobile-propre.com/v [...] 2-concept/
226 ch au lieu de 156
450 km WLTP au lieu de 398 km
2,60m d'empattement contre 2,54m  
440 l de coffre au lieu de 309 l
Et à priori une habitabilité de fou. Bah oui, quand tu ne perds pas de place à prévoir des organes pour thermiques...

https://www.lachaineev.fr/1000km.php
 
Pour faire 1000km, la R5 demande 18min de plus que la Megane 60kWh (11h27 au lieu de 11h09). La Scenic 87kWh réclame 10h34.
 
Ce n'est pas si mal pour une citadine.

 
C’est ce que Renault aurait du faire…
Surtout apres tout le matraquage R5 et Renaulution, on attendait qu’ils bossent dur mais non c’est dommage.
Ils se reposent trop sur la nostalgie et l’android pour convaincre…

 
L’ancienne 208 n’a que 10 min de plus, si ca se trouve la 156 est devant

Mais elle est moche et le software est daubé

 
En WLTP oui, car les LR AWD sont plus lourde donc plus pénaliser en ville (qui compte beaucoup pour le WLTP)
 
Sur autoroute, il faudrait avoir un test avec les deux versions de la LR.

 
Je recommande d'écouter le podcast en entier, c'est pas chiant comme format et y a d'autres petits trucs que je ne pouvais pas mettre dans ce papier, sinon ça fini par être trop long

Après c'est seulement 500€... Peu être que cela sera un bonus pour la revente en occasion...

A creuser encore un peu pour voir si mon projet est possible...

Il faut aussi faire installer une prise pour la recharge dans mon appartement en location...

Viens pas nous faire croire qu'avec 50km de plus d'autonomie, la R5 serait passé de "incapable de faire de l'autoroute" à "c'est une révolution".
Vous êtes fatiguant.

Mais puisqu'on te dit qu'elle incapable de faire de l'autoroute.
1h de diff avec un Scenic, 1h30 face à une model 3 LR, plutôt capable cette citadine en fait...

 
Ok Wade

 
C'est pas si ça se trouve. Suffit de voir les retours de sa conso sur autoroute qui est bien meilleure que la version 136 avec une batterie un peu plus grande qui plus est.

J'ai fait exprès, nos interactions me manquaient

 
Tiens, du coup il y a des soucis mais c'est normal.
Faudra juste bien l'expliquer au public.
 
Je ne doute pas de la qualité de ta réponse à venir, mais en fait tu as une position d'évangéliste / fan sans comprendre (écouter ou lire ça va à priori) ce qui ne va pas dans ton sens.
Les gens craignent des soucis pour recharger. Tu leur explique que c'est pas un soucis et que si c'était le cas c'est normal, ça va se résoudre sous quelques années/mois.
 
Ben même si le soucis est en grande partie psychologique, il est bien réel dans ses conséquences.
Et typiquement dire au gars que ça va se résoudre rapidement (avec un délais en mois ou années) c'est pas tenable.
 
Une pompe en rade je passe à la suivante avec l'avantage d'avoir souvent pas mal d'autonomie de rab.
Avec zéro questions à me poser sur le temps de recharge ou la possibilité d'accéder au service avec une simple CB.
Déjà dit, déjà tapé.
Mais ça te glisse dessus, quand on pointe exemple à l’appuie que ce n'est pas la même chose en électrique.

Mmm, homme de paille? Parce que depuis le départ ma position est de dire que les soucis ne sont pas impactants, pas de nier qu'il y en ait.

Comme quoi tu as fini par comprendre.

[/quotemsg]
Ah, tiens, on retombe sur une attitude que j'avais déjà évoqué:  

Et c'est là qu'est le problème, à entendre certains, on a l'impression que changer les habitudes séculaires va être impossible. Que non, personne ne pourra changer ses habitudes pour tirer partie des avantages de la technologie, il faut pouvoir mal utiliser les nouvelles possibilités pour émuler le pareil qu'avant histoire de cumuler les inconvénients des anciennes technologies et celles des nouvelles... Genre critiquer le streaming parce qu'on perds du temps à attendre pour télécharger la série Netflix sur clé USB au vidéoclub, alors qu'une VHS on la prends et on repart avec tout de suite, c'est plus rapide et efficace...  
 
Quelques exemples?
- ouin, ouin, je veux faire 1000 km d'une traite avec la bagnole!
- bon, d'une part avec ton réservoir de 40 litres ta bagnole en fait plutôt 600 en écoconduite, ensuite tu ne te sert pratiquement jamais de cette autonomie, au plus une à 2 fois par an, et la particularité de l'électrique c'est que cette autonomie dont on a pas besoin se paye assez cher, donc il y a plutôt intérêt à faire quelques pauses en plus ces 2 fois par an pour prendre une voiture plus adaptée à l'usage que tu en fait 363 jours par an...
- ouin, ouin, je veux quand même faire 1000 km d'une traite avec la bagnole!
 
- ouin, ouin, je veux recharger en 5 minutes!
- déjà ça n'existe pas et n'existera probablement pas avant longtemps, ensuite les charges on les faits plutôt en temps masqué, on fait autre chose pendant que ça se charge donc la durée importe assez peu, comme faire ses courses pendant que ça charge tandis qu'en thermique on fait d'abord ses courses puis on reste crispé sur le pistolet à attendre debout tout le temps du plein, et dans la plupart des usages, ce type de recharge est très exceptionnel, en pratique la charge te prends 40 secondes par semaines, le temps de brancher et de débrancher la caisse qui se charge pendant que tu dors...
- ouin, ouin, je veux quand même recharger en 5 minutes!
 
- ouin, ouin, il n'y a pas assez de bornes qui acceptent la CB!
- pratiquement toutes les bornes acceptent la CB par l'appli du distributeur donc c'est pas une impossibilité, et là tout le monde est en train de passer au plug&charge, la CB ou les cartes de recharge sont en passe de devenir un truc du passé moins pratique à utiliser que brancher et charger.
- ouin, ouin, je veux quand même payer par CB!
 
Voilà, il y a des possibilités et des usages complètement différents, qui permettent parfois de faire mieux qu'avant, mais non, les complaintes qu'on nous oppose, c'est qu'on ne veut pas faire mieux qu'avant sur les points où il est possible de faire mieux, on veut faire exactement pareil qu'avant, même si c'est absurde vu les nouvelles possibilités que l'électrique ouvre...
 
Et après avoir biaisé à toutes forces le bilan coût/avantages en nivelant les avantages et en insistants sur les inconvénients, faire semblant de s'étonner que le bilan qui en résulte n'est pas terrible...
 
Après, il y en a un que j'avoue ne pas comprendre, mais genre pas du tout, je ne sais pas trop où le classer:
- les bornes sont parfois en panne et c'est un problème, au moins en thermique si ça arrive je n'ai qu'à changer de pompe ou de station.
- bah si ça arrive en électrique tu changes de borne ou de station, en 2024 il y en a bien assez pour en avoir toujours en suffisance à portée de roue...
- non mais tu ne comprends pas: les bornes sont parfois en panne et c'est un problème, au moins en thermique si ça arrive je n'ai qu'à changer de pompe ou de station.
 

A voir en pratique ce que ça donnera réellement.
Parce que la R5 aussi à la base faisait rêvé (surtout le prix de 25 000 ), et même si c'est pas si mal, le constat sur autoroute n'est pas si génial que ça quand même et à 25 000 on est plus qu'à de l'entrée de gamme sans recharge rapide....

L'id2 et la R5 c'est les deux véhicules que je vais regarder sur les prochaines années car probablement dans la liste de mes futurs véhicules sauf compact pas trop grosse avec une grosse plus value. (genre ID3/Megane)

A sortir un 3008 électrique en même temps que le Scenic, et la C3 avant la R5 pour 10k€ de moins.

Ça m'agace de me retrouver à défendre Tavares et Stellantis mais j'ai l'impression que tout le monde surestime ce que fait Renault dans l'électrique et descend Stellantis juste parce que la comm' de Renault a été pro électrique depuis longtemps.

ou va-t-on si on ne peut plus couiner    
ouin, ouin, je ne veux pas utiliser mon téléphone pour charger. pour la hype c'est parfait pour l'efficacité c'est désastreux
ouin, ouin, je ne veux pas du plug&charge. je n'aime pas les systèmes qui permettent de tout contrôler facilement.
la CB est une carte universelle de paiement, pourquoi les bornes de recharge et leurs usagers n'en profiteraient pas    
les cartes rfid fontionnent très bien et sont simples d'emplois mais hélas il faudrait en avoir beaucoup pour pouvoir profiter de la plupart des bornes.
ouin, ouin, certaines bornes sur le domaine public sont à usage très restreint (rencontré en RP)

On va dire qu'avant même de démarrer, le premier contact compte. Tu arrives en concession, tu montes dans le véhicule, déjà tu as compris que la vie à bord d'une 208, basée sur les écrans et l'infotainement, sont plutôt du niveau d'une Zoé qu'une R5. Tout ce qui est écran et affichage accuse un retard d'une à deux générations, et encore quand ça fonctionne...

L'Europe t'as entendu: tous les points de charge d’une puissance supérieure ou égale à 50 kW déployés à partir du 13 avril 2024 doivent obligatoirement être équipés d’un terminal de paiement. A partir du 1er janvier 2027, l'obligation sera étendue aux points de recharge publics de plus de 50 kW installés avant le 13 avril 2024 sur le Réseau Transeuropéen de Transport ou sur « une aire de stationnement sûre et sécurisée ».
Problemo résoluto, next!
Je craint qu'on ne soit tous passés au plug&charge le jour où ça entrera en vigueur...