Comment tu sais que c'est de son fait et pas autre chose ?
 
Pour le reste, j'ai déjà dit qu'être syndicaliste n'était pas un vaccin contre la connerie...

Et bien perso je ne vois pas comment on peut ne pas être capitaliste et critiquer les grèves.

Et bien perso je ne vois pas comment on peut ne pas être capitaliste et critiquer les grèves.

Bubul t'as déjà répondu, mais tu ne sembles pas comprendre que "l'abus de grêves tues les grêves".
L'opinion publique n'ira pas sur le site de sud rail pour connaitre les raisons de la grêve, elle ira sur le site qui lui dit combien de trains elle pourra emprunter.
Donc un coup dans l'eau pour les syndicats, et un dans le cul pour les usagers.
 
Je viens d'en parler avec une collègue fraichement élue SUD, et qui utilise les TEC. Elle non plus ne comprend pas le pourquoi de la grêve (car les 3/4 des raisons semblent être liées au fret) et est bien emmerdée.

 
A vrai dire, que tu ne les écoutes pas, on s'en fout un peu. La greve n'est pas fait pour que le reste de la population t'écoute, c'est juste l'arme de la lutte des classes qu'ont les travailleurs en main. C'est leur arme de lutte contre leur direction, parce qu'elle touche au portefeuille de la direction. Et ce quelque soit l'entreprise. S'il y a eu des greves dans le passé, ça a tout de même eu un petit effet pour eux, puisqu'ils ont réussi à défendre un statut et à maintenir un peu plus longtemps une retraite grace à décembre 1995.
Aujourd'hui le nombre de journées de grève à la sncf est à son plus bas niveau depuis très longtemps. Cela pour pas mal de raisons, dont l'emploi à grande échelle de la sous traitance, la filialisation et donc la baisse d'effectifs. Du coup la direction a pu faire passer de nouvelles saloperies dont le recul de la retraite. Alors on peut se féliciter de ces reculs, mais vu que c'est l'ensemble de la société qui subit ces reculs, si quelques uns peuvent reprendre du poil de la bête et les empêcher, pour moi ça ne peut qu'être bénéfique à tous.

Comment tu sais que c'est de son fait et pas autre chose ?
 
Pour le reste, j'ai déjà dit qu'être syndicaliste n'était pas un vaccin contre la connerie...

Si, je comprend très bien, mais ça n'est pas mon avis

 
Parce qu'il existe des non capitalistes intelligents, qui comprennent que les grèves à répétition parfois sans raison desservent plus les grévistes qu'elles ne les servent. Et qu'à force de crier au loup, il arrive que plus personne ne les soutient quand il y en a besoin (cf les TCL cette année par exemple). Compare par exemple avec l'Allemagne, où les grèves sont beaucoup plus rares, mais quand elles arrivent, bien plus suivies et écoutées. Est-ce pour autant que les conditions de travail en Allemagne sont moins bonnes? Clairement que non.

Pourquoi ? j'ai un pote qui prends le train au départ et qui vois tous les jours le conducteur a la bourre (descend de sa voiture 10 à 15 min en retard par rapport au départ théorique, petit café, discussion dans la salle, récupérage de papier, puis direction tranquillement la motrice), alors que le controleur est toujours à l'heure pour faire partir le train .

On est d'accord, il n'a pas été encore trouvé, ouf pour moi  
Mais quand il y a trop de conneries, tu as le droit de critiquer, or selon toi, on ne dois surtout pas critiquer car c'est le SYNDICAT

Peut être parce que tu prends pas les TEC  

Disons qu'il faut être un minimum en accord avec ses idées. Ou assumer ses aspects capitalistes.
 
edit : et c'est un professionnel libéral (la profession, pas l'opinion) qui te dit ça.

Même réponse.

Et en Allemagne, la législation n'est pas la même, les grèves sont beaucoup moins autorisées :

http://www.linternaute.com/0redac_ [...] reve.shtml

Et c'est donc parce que toutes les raisons sont légales pour faire la grève qu'il faut forcément faire la grève pour n'importe quelle raison?
Certains auraient mieux fait d'écouter un peu plus Pierre et le Loup quand ils étaient petits.

Pendant 11 ans si, et ma femme depuis qu'on est à la campagne, si.

 
A vrai dire, que tu ne les écoutes pas, on s'en fout un peu. La greve n'est pas fait pour que le reste de la population t'écoute, c'est juste l'arme de la lutte des classes qu'ont les travailleurs en main. C'est leur arme de lutte contre leur direction, parce qu'elle touche au portefeuille de la direction. Et ce quelque soit l'entreprise. S'il y a eu des greves dans le passé, ça a tout de même eu un petit effet pour eux, puisqu'ils ont réussi à défendre un statut et à maintenir un peu plus longtemps une retraite grace à décembre 1995.
Aujourd'hui le nombre de journées de grève à la sncf est à son plus bas niveau depuis très longtemps. Cela pour pas mal de raisons, dont l'emploi à grande échelle de la sous traitance, la filialisation et donc la baisse d'effectifs. Du coup la direction a pu faire passer de nouvelles saloperies dont le recul de la retraite. Alors on peut se féliciter de ces reculs, mais vu que c'est l'ensemble de la société qui subit ces reculs, si quelques uns peuvent reprendre du poil de la bête et les empêcher, pour moi ça ne peut qu'être bénéfique à tous.

et il y a des grêves dans tes TEC ?
 
Parce que moi je les ai pris pendant des années pour allée au collège / lycée (bus). Jamais un retard ou un bus manquant.
 
Après encore pendant des années pour aller à l'IUT (RER) et job d'été. Là, la ligne B est assez épargnée, mais quand ils font grêve, tu souffres.
Pour t'illuster l'expression "sardine" utilisée plus tôt : le jour ou tu verras des gens monter dans les portes bagages au dessus des sièges, tu comprendras la galère à vivre...

 
 
Leur départ à la retraite plus tôt n'est un avantage que parce que le départ du reste de la population a reculé. Je suis pour que l'ensemble de la population se mette en lutte pour revenir au niveau des roulants, voir mieux.

Non seulement il y a des grèves, mais aussi des retards quasi quotidiens

 
 
Leur départ à la retraite plus tôt n'est un avantage que parce que le départ du reste de la population a reculé. Je suis pour que l'ensemble de la population se mette en lutte pour revenir au niveau des roulants, voir mieux.

       
 
Et t'es content, tout va bien dans le meilleur des mondes.
Les TEC sont en grêve, ma femme galère pour aller bosser, mais c'est cool
Le droit de grêve est un droit, abusons en !  

Je n'ai pas dit ça, c'est toi qui estimes que c'est "pour n'importe quelle raison". Et ma citation exprimait juste le fait que c'est normal qu'il y ait moins de grèves là-bas puisque c'est plus interdit

Et tu confonds "Pierre et le Loup" et "L'enfant qui criait au loup"

 
 
Leur départ à la retraite plus tôt n'est un avantage que parce que le départ du reste de la population a reculé. Je suis pour que l'ensemble de la population se mette en lutte pour revenir au niveau des roulants, voir mieux.

       
 
Et t'es content, tout va bien dans le meilleur des mondes.
Les TEC sont en grêve, ma femme galère pour aller bosser, mais c'est cool
Le droit de grêve est un droit, abusons en !  

 
Le départ en retraite des roulants a toujours été un avantage par rapport aux autres, avec ou sans recul.
 
(pour avancer la retraite, c'est une autre histoire, et tiens à un certain équilibre actifs/retraités, et le profil de la population actuel ne tend pas à le pousser vers une diminution de l'age, au contraire

 
ouai, enfin, quand cette "arme de lutte des classes" entraine des domages collateraux chez les autres ouvriers qui ne sont pas cheminots, c'est de l'egoisme forcené. c'est la defense de leurs prérogatives au detriment des autres.
 
bla bla bla, les retraites toussa...... quand on lit ce genre de chose, http://www.ifrap.org/RETRAITES-SNCF,0060.html , desolé, mais j'ai pas envie de pleurer..... bien au contraire meme. entre autre, CA, ca me gene bcp.... "Tous les ans les contribuables français versent une subvention d’équilibre de l’ordre de 2,5 milliards d’€ au régime spécial de la SNCF.".....

C'est ce que j'appelle être en accord avec ses idées et ne pas voir l'intérêt personnel, mais l'intérêt commun. Car quoi que vous en disiez, les luttes des cheminots ont des retentissements positifs pour TOUS les travailleurs.

C'est ce que j'appelle être en accord avec ses idées et ne pas voir l'intérêt personnel, mais l'intérêt commun. Car quoi que vous en disiez, les luttes des cheminots ont des retentissements positifs pour TOUS les travailleurs.

et qui va payer  

C'est ce que j'appelle être en accord avec ses idées et ne pas voir l'intérêt personnel, mais l'intérêt commun. Car quoi que vous en disiez, les luttes des cheminots ont des retentissements positifs pour TOUS les travailleurs.

 
 
Tout ça c'est une question de références.  
Quand les employés de macdo se mettent en grève, d'une ça doit pas beaucoup te gener et de deux tu dois te dire que eux ils sont vraiment exploités, donc ils ont le droit. Mais pourtant c'est la même chose. Si les cheminots n'étaient pas aussi combatifs depuis des décennies, ils seraient dans les mêmes conditions que les employés de macdo.  
Ensuite pourquoi dire que ce qui est juste c'est la retraite à 65 ans et pas 55 ? C'est un recul tout simplement. Le progrès c'est de tous travailler moins en utilisant les progrès de la technologie et en se répartissant les taches, pas de finir sa vie au boulot.

 
 
Tout ça c'est une question de références.  
Quand les employés de macdo se mettent en grève, d'une ça doit pas beaucoup te gener et de deux tu dois te dire que eux ils sont vraiment exploités, donc ils ont le droit. Mais pourtant c'est la même chose. Si les cheminots n'étaient pas aussi combatifs depuis des décennies, ils seraient dans les mêmes conditions que les employés de macdo.  
Ensuite pourquoi dire que ce qui est juste c'est la retraite à 65 ans et pas 55 ? C'est un recul tout simplement. Le progrès c'est de tous travailler moins en utilisant les progrès de la technologie et en se répartissant les taches, pas de finir sa vie au boulot.

 
moi pas. cette idée est une preuve de la non connaissance de l'inversion de la pyramide des ages. une telle mise en application c'est la mort du regime des retraites par repartition en moins de 5 ans. en france, on est pas mieux que les autres, si tous les pays d'europe ont retardé l'age de depart a la retraite, y a une raison, economique et pratique, tout simple.  
 
je suis contre ce genre de demagogie puerile et irrealiste qui cherche a faire croire aux gens qu'aujourd'hui on peut encore partir a la retraite a 55 ans sans mettre en peril l'integralité du regime des retraites par répartition.

SNCF sur 10 pages, les moards ont repris le contrôle du topic

 
tu m'etonnes    
plus ils se battent pour pas reculer l'age de la retraite, plus la mienne va reculer pour payer pour la leurs    
 
positif pour tous    
 

 
Tu as des exemples récents?
Ça fait bien longtemps que les grèves sont devenues des luttes pour conserver certains avantages inhérents à l'entreprise / au statut, plutôt que l'aide à la globalité de la population.

donne des exemples là, parce que je suis un peu court pour en trouver
 
  oui ma réunion a été annulé par un salop de capitaliste encore    
en plus il est contre le sommet de copenhague car il se tape un A/R Paris/gênes pour rien    
Ah non mais vraiment j'étais à deux doigts de l'éxécuter sur place pour ses multiples maladresses, sans compter qu'il était à deux doigts d'engager la discussion sur le terrain social, ça aurait saigné moi je vous le dis    
  .

 
 
Oh ça c'est pas les moyens qui manquent.
On peut déjà piocher la dedans par exemple :
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _2005.html
 
On peut aussi demander à ton patron des ronds.

 
et encore du bla bla théorique qui ne tient pas compte d'une REALITE.    
 
les pensions et leur financement, c'est des maths. c'est con. c'est comme ca. aujourd'hui, il y a bcp moins d'actifs cotisants qu'il y a 20 ans avec le depart a la retraite de la generation babyboom. c'est lié directement à des faits sociologiques, qu'on peut  modeliser par une pyramide des ages. voila. la retraite par repartition, c'est pas "je cotise pour ma gueule", c'est "je cotise pour ceux qui sont deja a la retraite" : moins de cotisant = moins de pognon. donc y a deux solutions : soit tu allonges la durée de travail pour mecaniquement compenser le nombre moins elevé de cotisant et le nombre plus elevé de retraités, soit tu baisses les pensions (pas souhaitable), sinon, le systeme, deja copieusement endetté, craque et ne fonctionne plus..... alors si ta solution, c'est de faire fonctionner la planche a billets pour augmenter l'endettement et reporter sur les generations futures ce qu'on aura pas su gerer.... mouai.....