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Auteur Sujet :

Moards en colère ??

n°14906415
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:07:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rober_le_Perver a écrit :


et combien de chewals ?


j'espère passer de 34 à 65 :)


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mood
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Posté le 18-05-2008 à 22:07:53  profilanswer
 

n°14906427
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:08:59  profilanswer
 

canaille a écrit :


ptet 30, mais au delà y a trop de pb de frottement sur les pistons/cylindres/segments, martellage des axes de piston, torsion du vilo etc.
 
25m/s c'est 90kmh, sachant qu'a 15000 tours/min, le bordel fait 15 000 A/R à 90km/h sur 5cm quoi [:xx_xx]


ah ouais ça doit pas vivre longtemps  :ouch:


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Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906438
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:09:21  profilanswer
 

canaille a écrit :


j'espère passer de 34 à 65 :)


ça fait une sacré prépa quand même  :love:


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Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906439
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:09:27  profilanswer
 


premiere chose à toucher sur un moteur pour gagner des chwals :)


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n°14906460
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:10:48  answer
 

bulfire a écrit :

un moteur c'est plein de choix technologique qui vont influencer son comportement
 
prenons le premier l'admission d'air, le plus critique en fait en terme de moteur, sans air ça tourne pas.
l'air est un gaz que l'on va aspirer très brutalement dans le piston ça va créer des turbulences, or si l'air que l'on aspire est déjà perturbé, ça fait beaucoup de turbulence, mais si la boite à air est trop grande la dépression à l'intérieur est trop faible (du coup le filtre marche moins bien) et le moteur est moins bien remplit.
donc la forme de la boite à air et son volume sont des paramètres importants qui vont jouer sur le couple du moteur.
 
l'admission maintenant, l'air passe par les soupapes d'admission, combien de soupape ? 2 soupape d'admission, plus petite par rapport à une seule soupape, donc elles vont plus perturber l'air qui va avoir plus de turbulence, mais à haut régime les turbulences on s'en bats les roustons le but est d'aspirer le plus d'air plus possible, ce qui est un avantage de 4 soupapes, ont peut faire passer plus d'air.
idem on peut ouvrir pas longtemps l'admission pour avoir un air pas perturbé à l'intérieur, mais du coup on a peu d'air, ou on ouvre à l'extreme, mais dans ce cas les soupapes ont du mal à suivre et il faut des gros ressort, donc plus de perte dans le moteur
 
Bien sur là dessus j'ai oublié la longueur des conduits d'admission (style yam R1 avec les conduits variables), plus ils sont longs, moins c'est turbulent, mais la dépression est amoindri ça agit comme un restricteur, plus c'est court, plus c'est turbulent, mais moins de restriction donc plus d'air.
 
on arrive au piston, avant de faire une explosion il faut nettoyer l'air pourri de la précédente (à ce moment précis admission et échappement sont ouvert simultanément), la forme du piston et de la chambre de combustion vont faciliter plus ou moins efficacement le nettoyage (ça a un nom que j'ai oublié :D ) (tout comme la durée de croisement des soupapes déterminé par les arbres à cames).
Ensuite phase d'admission d'air pur, le but est de faire rentrer le plus d'air possible le moins turbulent possible pour que ça soit le plus homogène possible pour la suite.
 
on compresse donc tout ça, plus on compresse fort, plus le combustion sera énergétique car on aura plus d'air pour le même volume (le fameux taux de compression), mais on risque la combustion incontrôlé (le mélange qui s'enflamme d'un coup sans être déclenché par la bougie).
 
hop là arrive le moment de la combustion, suivant l'avance de la bougie on va avoir une combustion totalement différente que gère un allumage électronique en fonction de plein de paramètres (température d'air, température moteur, degré d'ouverture des gazs, pression d'air, etc ...). Plus on avance l'allumage de la bougie, plus on a de chance de tout bruler en théorie, mais on risque d'allumer trop tôt et de tout péter aussi.
 
échappement ensuite plus y a de soupape, ou plus elles sont grosses, ou plus elles s'ouvrent, plus ça sort vite,  mais c'est plus perturbé et comme c'est un gaz on cherche à éviter les turbulences, les pertes de charges en fait, qui font perdre de la puissance.
ensuite l'arbre à came va autoriser plus ou moins longtemps la sortie des gazs d'échappement, mais si on ouvre trop, les contraintes sur les soupapes sont très importantes et du coup gros ressort derrière et du coup grosse perte méca.
 
donc simplement on peut changer énormément le couple du moteur qui en fait exprime en quelque sorte la qualité de la combustion dans le moteur, plus un moteur est coupleux par rapport à sa cylindrée, plus il est efficace sur cette plage de régime, en gros un bon moteur sort au dessus de 10 mkg par litre de cylindrée (on est entre 11 à 12 sur les sportives jap, harley est largement en dessous autour de 7 à 8 mkg, mais dispo très tôt)
 
problème quand il y a gaz, il y a des accords à faire (comme un orgue d'église ou le tube digestif de poisse  :whistle: ), on peut pas accorder pour tous les régimes, on choisit, ou sinon on utilise des astuces dynamiques VTEC des VFR, longueur des conduit d'admission variable (yam ou MV). Ou on optimise beaucoup pour un régime précis, ou on optimise peu mais la plage sera plus large.
 
donc en gros pour avoir une combustion efficace, il faut de l'air stabilisé, homogène et un mélange correct, une bougie qui s'allume au bon moment, qu'ensuite le mélange se barre ni trop tôt ni trop tard. ça parait rien dit comme ça, mais c'est un boulot de dingue.

bubulle :love: :love:

n°14906464
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:11:20  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


ça fait une sacré prépa quand même  :love:


*penser à supprimer les coûts du fichier excel*
 
 :ange:  
 
Ptin à la base je devais juste le rafraichir, maintenant il va avoir la totale : vilo equilibré, culasse grosses soupapes, pistons +3mm, allumeur électronique, AAC 280°, double carbu etc :pfff:


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n°14906520
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:14:46  profilanswer
 

canaille a écrit :

Et pour rajouter une info utile : en général on limite à maxi 25m/s la vitesse linéaire du piston.
A partir de ça on peut retomber sur le régime maxi des moteurs etc. Et on se rend compte qu'un moteur super carré c'est fait pour winner


oui bah elle a intérêt de virer la limite, yam et ducat sur la 1098R y sont au fameux 25 m/s
et dire qu'il y a 15 ans c'était 20m/s les lubrifiants ont vraiment fait de gros progrès  :pt1cable:  

Rober_le_Perver a écrit :

j'aimerais bien savoir ce que prennent les moto gp :gratgrat:


la formule 1 en 1994 c'était 27~28m/s pour le V10 renault.

n°14906542
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:16:05  answer
 

Putain ça devient technique ce topic.

n°14906551
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:16:33  profilanswer
 

bulfire a écrit :


oui bah elle a intérêt de virer la limite, yam et ducat sur la 1098R y sont au fameux 25 m/s
et dire qu'il y a 15 ans c'était 20m/s les lubrifiants ont vraiment fait de gros progrès  :pt1cable:  


 

bulfire a écrit :


la formule 1 en 1994 c'était 27~28m/s pour le V10 renault.


on doit être vers les 30 m/s alors  :love:


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906561
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:17:02  profilanswer
 

canaille a écrit :


ptet 30, mais au delà y a trop de pb de frottement sur les pistons/cylindres/segments, martellage des axes de piston, torsion du vilo etc.
 
25m/s c'est 90kmh, sachant qu'a 15000 tours/min, le bordel fait 15 000 A/R à 90km/h sur 5cm quoi [:xx_xx]


sans compter les accélérations qui vont avec car ça passe de 0 à 90 km/h 30000 fois à ce régime :pt1cable:  :love:  

mood
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Posté le 18-05-2008 à 22:17:02  profilanswer
 

n°14906598
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:18:41  profilanswer
 

bulfire a écrit :


sans compter les accélérations qui vont avec car ça passe de 0 à 90 km/h 30000 fois à ce régime :pt1cable:  :love:  


on comprend pourquoi ils renvoie le moteur à l'usine après le gp   :lol:


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906601
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:18:46  profilanswer
 

bulfire a écrit :


sans compter les accélérations qui vont avec car ça passe de 0 à 90 km/h 30000 fois à ce régime :pt1cable:  :love:  


pense surtout pas aux soupapes qui s'ouvrent / ferment quasi instantanément, on avait fait les calculs sur un simple F2N de R21 à l'IUT, les chiffres était vertigineux !!


---------------
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n°14906639
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:20:40  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


on doit être vers les 30 m/s alors  :love:


j'en suis pas trop sur en fait
malgré tout en moto gp, on cherche la fiab (tu peux tuer un pilote avec le moteur qui pète), alors qu'en F1 ça fait juste une grosse fumée
et les moteurs sont nettement plus fiable quand même, une casse moteur est rarissime, je pense qu'ils sont un peu plus conservateur que la F1 et c'est aussi une question de budget.
sans compter que plus le piston va vite plus les frottements internes explosent et donc plus ton rendement chute et plus tu consomme.
avec les limitations d'essence on doit quand même naturellement limité cette course.

n°14906642
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:20:55  answer
 

Moi je comprends pas comment ça peut fonctionner à de telles vitesses de  rotation, un moteur :o

n°14906669
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:22:35  answer
 

bulfire a écrit :


oui bah elle a intérêt de virer la limite, yam et ducat sur la 1098R y sont au fameux 25 m/s
et dire qu'il y a 15 ans c'était 20m/s les lubrifiants ont vraiment fait de gros progrès  :pt1cable:  


 

bulfire a écrit :


la formule 1 en 1994 c'était 27~28m/s pour le V10 renault.


Pas que les lubrifiants, toute la technologie, notamment la métallurgie, les nouveaux alliages et toussa. Les idées nouvelles il n'y en a pas eu des masses finalement, mais de nos jours on peut les mettre en oeuvre.
 
Et sans parler de l'électronique  :o

n°14906672
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:22:41  profilanswer
 

canaille a écrit :

pense surtout pas aux soupapes qui s'ouvrent / ferment quasi instantanément, on avait fait les calculs sur un simple F2N de R21 à l'IUT, les chiffres était vertigineux !!


 :jap:  
les accélérations sont énormes car sur même pas 10 ° d'angle on ferme une soupape complètement ouverte :pt1cable:  
 
c'est pourquoi en motogp F1 ils utilisent les rappels de soupapes pneumatiques ou le desmo pour ducat, ça permet d'être encore plus agressif sur les timings.

n°14906673
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:22:42  profilanswer
 


15000 tours minute c'est 250 putain de tours par seconde [:xx_xx]
 
Rien que penser à ça c'est flippant.
 
Allumage, injection, soupapes, tout ce ptit monde vit à 250 actions par seconde [:xx_xx]


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n°14906675
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:22:48  profilanswer
 


quand on y pense c'est de la folie  :pt1cable:


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906688
canaille
beyond the limits
Posté le 18-05-2008 à 22:23:42  profilanswer
 


Ce sont des V8 je croit ajd :gratgrat:
 
Et justement non ! Ils ont des pistons de 6 ou 7cm environ, mais une course d'a peine 3 cm ou un truc du genre !!


---------------
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n°14906692
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:23:49  answer
 

bulfire a écrit :


sans compter les accélérations qui vont avec car ça passe de 0 à 90 km/h 30000 fois à ce régime :pt1cable:  :love:  


Mouais, c'est un peu virtuel le moment zéro sur un multicylindre non ?  :??:

n°14906709
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:25:11  profilanswer
 


chaque gramme gagné sur une pièce à une importance capital ;)
 
V8 2400 cm3  ;)  
régime limité à 20000 tr 19000 je crois par réglement
endurance de 1500 km
 
en moto gp par contre aucun chiffre ne filtre, je sais que le moteur ducat tiens plus de 1000 km (1500 j'ai entendu)
alors qu'en SBK avec la 999 R le twin ne dépassait pas les 700 km

n°14906723
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 18-05-2008 à 22:26:02  profilanswer
 

bulfire a écrit :


chaque gramme gagné sur une pièce à une importance capital ;)


 

bulfire a écrit :


V8 2400 cm3  ;)  
régime limité à 20000 tr 19000 je crois par réglement
endurance de 1500 km
 
en moto gp par contre aucun chiffre ne filtre, je sais que le moteur ducat tiens plus de 1000 km (1500 j'ai entendu)
alors qu'en SBK avec la 999 R le twin ne dépassait pas les 700 km


 oui bah comme les ducati de route :whistle:


---------------
Moards : Challenge Everything
n°14906743
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:26:59  profilanswer
 


bulfire a écrit :


V8 2400 cm3  ;)
régime limité à 20000 tr 19000 je crois par réglement
endurance de 1500 km

 

en moto gp par contre aucun chiffre ne filtre, je sais que le moteur ducat tiens plus de 1000 km (1500 j'ai entendu)
alors qu'en SBK avec la 999 R le twin ne dépassait pas les 700 km


ils renvoient le moteur à l'usine après chaque week end non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rober_le_Perver le 18-05-2008 à 22:27:11

---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906756
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:27:45  profilanswer
 


yep
mais ça n'a pas grande utilité dans les moteurs de série quoi que l'on en dise :/
c'est de la pur compétition c'est tellement spécifique et réglementé que les applications sur la série n'existe plus :/
 
[:gratgrat] il y a toujours un point mort haut et un point mort bas, donc zéro de vitesse à ce moment là.

n°14906765
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 22:28:23  answer
 

qqln a un lien vers la vidéo montrant une explosion dans un cylindre ?

n°14906797
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:30:33  profilanswer
 

bulfire a écrit :


yep
mais ça n'a pas grande utilité dans les moteurs de série quoi que l'on en dise :/
c'est de la pur compétition c'est tellement spécifique et réglementé que les applications sur la série n'existe plus :/


quand même, genre le titane dans les moteurs de séries  :)  


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906802
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:30:53  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :


ils renvoient le moteur à l'usine après chaque week end non ?


en sbk ?
le moteur poubelle, même le bas moteur rincé complet et les carters sont dézingués aussi.
mais bon c'est de la prepa ultra poussée, faire prendre potentiellement 5000 tr de plus à un twin concu pour en prendre 10500 tr, ça se fait pas comme ça et la durée de vie est très diminué.
 
sur la 1098 R de SBK le moteur dépasse pas les 12000 tr maintenant, du coup il dure nettement plus longtemps, c'est plus proche de l'esprit de série du SBK.
 
en motogp c'est plus dur à connaitre, peu de chose filtre.

n°14906804
clent
Broap !
Posté le 18-05-2008 à 22:30:59  profilanswer
 

bulfire a écrit :


oui bah elle a intérêt de virer la limite, yam et ducat sur la 1098R y sont au fameux 25 m/s
et dire qu'il y a 15 ans c'était 20m/s les lubrifiants ont vraiment fait de gros progrès  :pt1cable:  


 

bulfire a écrit :


la formule 1 en 1994 c'était 27~28m/s pour le V10 renault.


 
Ca n'a pas beaucoup évolué aujourd'hui !
 
 
 
Comme disait Canaille, ce sont des V8 de 2L4, cylindrée unitaire de 300cm3, ce qui n'a pas évolué par rapport à l'époque V10, qui faisaient 3L. Par ailleurs, pour avoir triturer des embiellages de F1, les pistons sont amusants car de hauteur très réduite (2-3 cms), avec seulement 2 segments, et des formes très torturées pour optimiser les levées de soupapes (embrèvements dans le piston très marquées), sans penser au rendement de combustion. Le plus impressionnant, ce sont les bielles usinées en titane, quand tu en prends une en main, tu as l'impression qu'elle est en carton tellement c'est léger !

n°14906815
LaPointe
Roule toujours
Posté le 18-05-2008 à 22:31:34  profilanswer
 

vous êtes déchaînés ce soir [:kzimir]
pas envie de lire [:tinostar]


---------------
LaPointe
n°14906820
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:32:21  profilanswer
 

bulfire a écrit :


en sbk ?
le moteur poubelle, même le bas moteur rincé complet et les carters sont dézingués aussi.
mais bon c'est de la prepa ultra poussée, faire prendre potentiellement 5000 tr de plus à un twin concu pour en prendre 10500 tr, ça se fait pas comme ça et la durée de vie est très diminué.
 
sur la 1098 R de SBK le moteur dépasse pas les 12000 tr maintenant, du coup il dure nettement plus longtemps, c'est plus proche de l'esprit de série du SBK.
 
en motogp c'est plus dur à connaitre, peu de chose filtre.


en moto gp, j'avais cru comprendre qu'ils le font fondre après le week end de course  :D


---------------
Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906845
bulfire
Posté le 18-05-2008 à 22:33:30  profilanswer
 

Rober_le_Perver a écrit :

quand même, genre le titane dans les moteurs de séries  :)


oui enfin ça fait depuis 20 ans que c'est utilisé en F1 ;)
 
la F1 moderne c'est une vitrine technique avec un règlement ultra limité, ça se joue à coup de 0,1% sur le moteur pour gagner avec des millions d'euros englouti derrière cette avancée (qui est en fait un tout petit détail à la con qui a demandé de reconcevoir 70% des pièces du moulbif).

n°14906859
am7
tadam
Posté le 18-05-2008 à 22:34:08  profilanswer
 

Bonsoir :)


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°14906874
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:34:57  profilanswer
 

bulfire a écrit :


oui enfin ça fait depuis 20 ans que c'est utilisé en F1 ;)
 
la F1 moderne c'est une vitrine technique avec un règlement ultra limité, ça se joue à coup de 0,1% sur le moteur pour gagner avec des millions d'euros englouti derrière cette avancée (qui est en fait un tout petit détail à la con qui a demandé de reconcevoir 70% des pièces du moulbif).


alors qu'un nouveau pneu va faire gagner 1 seconde au tour  :pt1cable:


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Tourist Trophy : The only place for real heroe
n°14906879
clent
Broap !
Posté le 18-05-2008 à 22:35:28  profilanswer
 


 
C'est peut-être pas ca que tu cherches, mais c'est sympa : http://www.youtube.com/watch?v=sEf8va1S7Sw on voit que l'écoulement est sonique aux soupapes =)

n°14907038
Rober_le_P​erver
Posté le 18-05-2008 à 22:41:49  profilanswer
 

clent a écrit :


 
C'est peut-être pas ca que tu cherches, mais c'est sympa : http://www.youtube.com/watch?v=sEf8va1S7Sw on voit que l'écoulement est sonique aux soupapes =)


la caméra que ça doit être  :pt1cable:


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